J'ai lu avec grand intérêt ce post et quelques autres sur le bouturage des senilis (en plusieurs jours )

Bilan de vos tentatives de bouturage :

1) Les succès, les échecs :
Qui a réussi :
- Cékiki (évidemment)
- Elrou (il a un peu triché : gredin)
- Cylaal (bravo)

Qui a échoué :
- petit prince77
- danx

Les autres, je suis pas sûr ?
Tnm, nico59, sebi, kagoo, mcfly, vito corleone, hextatenia, carlton, … ?

2) Une trentaine d'ouvrières et du jeune couvain suffisent pour lancer une colo?

3) Quelles sont les conditions optimales de réussite?
- époque (plutôt printemps),
- plusieurs colonies "mères" sont indispensables ou pas?
- nb d'ouvrières ?
- quantité et stade de couvain ?
- humidité (attention à proposer du choix), t°25-30°,
- reproduction : laisser faire, ou isoler des mâles avec une princesse (méthode cylaal)?,
- …

La multiplication d'une colonie qui serait isolée dans la nature est-elle théoriquement possible?

Un petit bilan de cette aventure serait fort instructif.

- Une bonne centaine d'ouvrières me parait être un minimum.
- Mai, juin semble être une période propice pour obtenir des princesse , j'ai jamais réussi à en avoir en dehors de ces dates (d'autres personnes y sont peut être arrivé..?). En revanche la fécondation peut prendre pas mal de temps. Sur les princesses que j'ai obtenu, une a mis 6 mois et une autre a peine 2 mois pour donner des signes de fécondations...
- Plusieurs boutures semblent nécessaire pour avoir de bon résultats.
- il faut du couvain au stade d'œufs ou de larves très jeunes.
- Humidité, ba pas trop... car bien qu'elles en est besoin, elles ne semblent pas particulièrement apprécier un excès à ce niveau là (ça élève vite la mortalité).
- pour la reproduction laisser ou isoler, ça doit pas changer grand choses, à part multiplier les risques de stress et et erreurs du aux manipulations. Donc je dis laisser faire, du moment que tu es sur d'avoir des ouvrières qui ne sont pas sœur, pour te donner des mâles capable de féconder la gyne...


je comprends pas trop ou tu veux en venir...? seule et isolée en theorie non! genre sur la lune ?

période : en ce moment c'est la préparation. J'ai des larves qui se forment sur un nid s'annonçant clairement comme de futures princesses. Reprise mais moins accuentée à l'automne.
environnement : là je dois tricher ou aider involontairement. J'ai trois nids et la compétion influe peut-être.
nourriture : pas mis plus haut, il faut donner à manger . Encore que j'acorde des périodes de jeun. Par négligence
repos hivernal : je n'y déroge pas. Ca m'arrange pour la nourriture ( un air de vacances)
nombre d'ouvrières : je n'ai jamais commencé à 100. 30 peut-être sur les boutures.
humidité : j'ai en test une bouture dans un terrarium de faible capacité ( 30x20 cm environ). Litière en sable sur 5 cm. Tube à essai avec réserve d'eau. Elles ont effectué le nid sous le sable avec accès vers le tube. Rigolo j'essaie les photos ci après dès que possible. Bref humidité très très réduite vu que je n'arrose pas le sable. Par contre le nid n'est pas chez moi mais dans un local à l'extérieur ( humidité de l'air ).
reproduction : ça fonctionne tout seul dans le nid ou l'aire.

Pour résumer :

- j'ai commencé avec une bouture de cékik + une petite bouture de noar + une princesse
forte mortalité au départ (humidité ?)
- mort de la princesse
- remise d'ouvrières + une princesse provenance noar
on atteint alors plusieurs dizaines d'ouvrières, de nombreux mâles
-quelques semaines plus tard la colo ne produit plus de mâles.
- nombreuses pontes.
- aujourd'hui la colo semble lancée avec uen bonne centaine d'ouvrière, mortalité faible.... OUF

merci à cékiki et noar.

j'attends de produire à nouveau des sexuées, peut être cet été, qui sait.

Je voulais simplement savoir si une colonie seule pouvait se multiplier (produire d'autres colonies) sans autre apport génétique (d'une autre colonie).


Il faut des ouvrières (qui donneront des mâles) d'un nid A et du couvain (qui donnera une princesse) d'un nid B : c'est ça ?
C'est indispensable ou préférable ?

l'humidité:
boite plastique pour pour terrarium:

fond avec sable fin.
Un tube à essai pour réserve d'eau :

On aperçoit une ouvrière sur le coton de la réserve d'eau .

Le fond avec l'essentiel de la bouture .
Petit rapproché, avec une larve.

Pour l'observation, les Messor barbarus me font pareil dans l'aire de chasse avec des pseudo galeries dans le sable pour peu qu'il soit mouillé. Chassez le naturel ....
Bouture du mois de septembre pour repartir de rien.
Il s'avère que ce fonctionnement m'a permis de prélever sans dommage ( j'espère ) une partie de la bouture. Un membre cité ci dessus avait besoin d'un dépannage de quelques ouvrières. J'ai posé la boîte sur un radiateur. Elles sont allées dans le tube et hop, plus qu'à mettre un bouchon. Parce qu'avec cette espèce, faire rentrer les ouvrières une à une , je ne sais pas comment pratique noar12 mais c'est chaud.

Oui et pas forcement

Par exemple j'ai eu 3 reines a partir d'une centaine (voire 200) ouvrieres qui ce sont revelées etre fecondées pour au moins 2 d'entre elles... la derniere je l'ai donné et ne semble pas donner d'ouvrieres jusqu'a present...

Ensuite j'ajouterai que mes 1eres ouvrieres ont mis des mois avant d'apparaitre, je pense a cause des grosses ouvrieres qui pondaient en meme temps. Detruisaient elles les oeufs des reines pour favoriser les leurs ?

Actuellement j'ai une colonie bien installé avec un regain d'activité recent, et l'autre a la fecondité tres legere qui m'oblige a un apport d'ouvrieres (beaucoup de perte cet hiver) histoire de relancer la machine (merci ki!)
L'adoption est tres facile en passant.. etonnant pour une espece aussi aggressive.

Merci à tous pour ces compléments d'info.


Tu va peut être me trouver un peu lourd cylaal, mais je voudrais être sûr d'avoir bien compris.
Ca me parait énorme comme information :

Est-ce que tu (ou quelqu'un d'autre) as réussi a fonder une nouvelle colonie à partir d'ouvrières et couvains provenant d'un seul et même nid ?

En effet pour ma part mes colonies proviennent de 150-200 ouvieres, je ne pense pas qu'elles venaient de nids differents bien que j'ai pu realiser ces jours ci que l'adoption d'ouvrieres est vraiment ce qui se fait le plus simplement du monde pour cette espece....

Donc de ces 200 ouvrieres j'ai obtenu 3 reines, fecondées par la suite a partir des males de cette meme colonie...

Ensuite je dois avoué que le developpement n'a pas été des plus rapide mais je soupçonne les vieilles et grosses ouvrieres de rivalité envers les reines et de destruction d'oeufs fecondés d'ou l'apparition continuelle de males parmi quelques ouvieres... ou alors il s'agirait d'un probleme de "consanguinité" enfin je ne suis pas sure que cela puisse s'appliquer aux insectes...

les grosses ouvrières ressemblent à des reines (gynécoïdes). elles peuvent dominer les gynes.
le mécanisme que j'imagine c'est que lorsqu'une gyne est nouvellement fécondée au sein d'une bouture, le couvain ne produit plus de gynécoïde (alors que dans une grosse colo ou dans une bouture, il y a production de gynécoïdes qui pondent des oeufs haploïdes mâles).
il ya donc un moment où on a gynécoïde + gyne dans la fourmilière. tant que les gynéoïdes sont là elles peuvent réprimer la gyne => production de mâle malgré la présence d'une gyne.
puis les gynécoïdes meurent et ce n'est que là où il y a à nouveau ponte de la gyne...

rien d'absolu là dedans mais cela correspondrait à ce que j'ai observé chez moi....

Alors comme tu le décris a la fin l'adoption se passe avec une facilité incroyable. Et dans la nature s'est la même choses, donc je pense que s'est vraiment difficile de se prononcer sur le fait quel soit toutes soeurs , déjà que les scientifique sont pas d'accord sur le type de parthénogénese .
Donc affirmer que tes ouvrières proviennent du même nid ne me parait pas vérifiable... IL faudrait faire une vrai expérience sur plusieurs années. Trois ans sans apport d'ouvrières extérieur histoire d'etre sur d'avoir supprimer l'ancienne génération "batarde". Puis a ce moment la réalisé des bouture..




Je suis du même avis, car certaines boutures démarre (ponte de la gyne, dev de nymphe d'ouvrieres) quand l'on supprime ces grosses ouvrières dominantes qui semble inhiber les gynes.
Je me demande aussi si dans la nature, quand la colo atteint une certaine taille, et donc une quantité important de gynécoïdes, si cela déclenche un bouturage...?
J'ai lu que les gyne d'Aphaenogaster senilis n'étaientt souvent pas la fourmi dominante dans sa colonie. (cela vient du gars du musé portugais de la fourmis)

tiens j'y avais pas pensé mais c'est pas bête... en tous cas ça parait plausible... on doit pouvoir trouver des trucs dans la littérature, ant m'avait filé de la doc d'ailleurs là dessus. si je remets la main dessus ....

Mais ça reste trouble, car j'ai déjà lu Henri Cagniant parler d'essaimages....

c'est pas juste cette Nature qui fait des trucs pas clairs ...

bien pensé et vu.
Cylaal, noar12 (?) et moi même avons plusieurs nids de cette sp. Conflits avec les émissions de phéromones favorisant la compétition et la production de princesses ?
Vers des nouvelles princesses dans un nid avec gyne , sans mâles, et dans les autres nids des pontes qui reprennent mais pas de sexués:
le couvain:

une grosse larve potentiellement amenée à être une princesse :


propres les Aphaenogaster senilis ?
un acarien...

Comme on a pu en discuter hier soir, je rejoins tout a fait ton idée, le brassage d'ouvrieres pourrait effectivement expliquer la reussite des bouturages.
Ensuite l'abondance d'ouvrieres gynecoides declencheuse de bouturage est un concept interressant... a voir

La période c'est maintenant ?
Parce que moi j'étais tenté par l'expérience, le genre Aphaenogaster m'attire pas mal, mais c'est probablement un des plus dur a trouver, enfin je veux dire peu de gens en proposent, alors quand on en a pas dans sa région..., De plus je n'aurai rien a proposer en échange avant les prochains essaimages (probablement pas avant Mai/Juin), mais je vais ptet poster un nouveau sujet dans échange tout a l'heure.
Combien de temps peuvent durer tes périodes de jeun cékiki ?Enfin du moins celles de tes ptites aphaenogaster.
Tu commences avec seulement 30 ouvrières pour une bouture ? Moi qui pensait qu'il en fallait beaucoup plus...

Je l'ai cherché toute la nuit et je ne le trouve toujours pas

Moi je dirais le petit truc rose sous la larve que porte la fourmis.
A peu près de la taille de l'oeil de la fourmis.
Une vue de 3/4 arrière d'acarien : pas évident

Aphaenogaster subterranea est une sp assez commune en France.
on la retrouve bien sur la pointe Bretonne ici. J'ai pu la voir avec joachim à Crozon au bord de la mer.
fin du petit hs