Prendre des contacts pour pouvoir avancer Options

[Citrouille-Man]

Bonjour,


je commence donc à essayer de joindre des personnes pour pouvoir discuter des problèmes des exportations/importations de fourmis, afin que nous puissions avancer tout en demandant des conseils sur les moyens qu'il faut employer (dossiers, rdv,...). Les ouvertures de boutiques exotiques sont de plus en plus nombreuses et vendent des espèces aux traits inquiétants.

Je vous donne donc la liste des administrations et associations que j'ai contacté, avec du retard de toute façon pour ne pas bloquer des réponses, mieux vaut être prudent.

Donc:

Les verts: deux e-mails envoyés l'an dernier, pas de réponse
Les députés: une dizaine de personnes ciblées et contactées, pas de réponse
Les sénateurs: idem
La DSV de mon coin: 1 e-mail envoyé => renvoyé au ministère de l'environnement
Ministère de l'environnement: pas de suite
La DIRen: 1 e-mail, pas de réponse
La WWF (association): en attente (e-mail envoyé la semaine dernière, probablement pas de réponse)
Noé Conservation (association): en attente (mail d'aujourd'hui)
http://www.developpement-durable.gouv.fr/ : contacté par Cékiki, réponses?


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Archives des débuts:

J'ai adressé mes remarques au ministère :
http://www.developpement-durable.gouv.fr/
adresse de contact tout en bas.
L'envoi du mp n'est pas clair. Il n'y a pas la certitude que ce soit envoyé. Mais ça fonctionne, j'ai reçu un accusé de réception. C'est transmis au service concerné.
Je vois auprès d'autres structures ( DIREN par exemple) ou le politique.

Grâce à une autre association que je regarde de temps en temps, et qui n'a rien à voir, j'ai trouvé ces deux liens:
http://www.assemblee-nationale.fr/13/qui/circonscriptions/
http://www.senat.fr/elus.html
De quoi contacter les députés (pas à jour?) et sénateurs, on doit pouvoir rapidement trouver les vert, qui nous aideront surement à avancer...
En cliquant sur eux, on a leur e-mail, facile alors de faire avancer ça, j'imagine qu'ils en reçoivent des centaines par jour, mais bon...
Vous constaterez qu'on a ainsi accès à des renseignements utiles sur eux, on peut facilement cibler nos mails:
exemple:
http://www.senat.fr/senfic/fortassin_francois01003g.html
Mr Fortassin: Membre [...] du groupe d'études sur l'eau, du groupe d'études sur l'économie agricole alimentaire, du groupe d'études de l'élevage, du groupe d'études de l'énergie, du groupe d'études Forêt et filière bois, du groupe d'études sur le développement économique de la montagne,[...]

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Qui peut-on contacter de plus?

Je fais une petite liste, à compléter par vous, dites moi ce que vous en pensez:
-http://www.uicn.fr/ (biodiversité)
-http://www.fne.asso.fr/ (engagé déjà au niveau des abeilles)
-http://www.greenpeace.org/france/ (plus besoin de présenter, mais je vois toujours mal comment faire une manif pour les fourmis )
-...


L'important est de ne pas culpabiliser lorsqu'on a pas de réponses hein, j'écris pas si mal que ça, non?




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Archives des débuts de discution sur la structure des mails

Pour animer un peu ce sujet, je vous tiens au courant de l'avancement de mes "travaux":

J'ai contacté quelques députés et sénateurs, ainsi que les verts il y a deux semaines => aucunes réponses.

En attendant, je me suis fait une petite sélection de sénateurs, en fonction du partit, et des groupes commissions, du métier, et partis auxquels ils appartiennent.

En attendant, je me renseigne un peu, donc pour donner un exemple concret de risques, et montrer qu'une apparition du type Messor barbarus, Lasius neglectus, ou encore Linepithema humile est possible en Alsace, je me suis un peu documenté sur les microclimats, j'ai découvert ainsi, qu'il y a quatre zones de micro-climat méditerranéen dans les Vosges, donc un risque potentiel d'installation de fourmis non présentes naturellement.
Plus que ça, j'ai suivis quelques lectures qui montrent par exemple, la présence d'espèces de mantes religieuses méditerranéennes dans ces microclimats, faire un parallèle avec les fourmis est alors assez efficace je pense.
Pour généraliser, ce genre de microclimats se trouvent un peu partout, j'en connais aussi dans le Doubs par exemple.

Dans mes mails, j'utilise donc principalement ceci, ainsi que les exemples d'hydramétylnon, et d'Amblyopone, sur les Myrmica rubra et fourmis ponérines aux USA notamment. Je reprends aussi fréquemment l'exemple assez effrayant de la fourmi de feu. L'exemple des myrmécofaunes ravagée de l'île d'hydramétylnon, est lui aussi assez convainquant je trouve.

Je souligne ensuite le risque de mauvaise identification, en effet, des petites boutiques, comme une française qui correspond à "maison des reptiles" afin de ne pas la citer, qui risquent de faire des erreurs d'identification. Ainsi que les chiffres avancés, comme 7000 exportations, pour parler d'un risque de mauvaise identification, là intervient Lasius neglectus, qui ne s'identifie que difficilement.


Si une discution avec l'un d'eux s'engageait, je parlerais aussi de problèmes plus ciblés, concernant moins directement l'environnement, comme la déontologie de l'éleveur de fourmi, qui s'engage à ne prendre que le nombre de spécimens nécessaires dans la nature... manière d'introduire le pillage, les dérives aux niveau des espèces potentiellement en danger.


A noter que je donne le texte de B. Guenard, mais ne cite pas Acideformik, pour éviter l'aspect "guerre des gangs", et ne cite pas non plus de boutiques, mais par contre, les lieux où elles étendent leurs exportations (une boutique française exporte en suisse, espagne, et angleterre-> frontières naturelles). Je ne parle pas de nids et accessoires, qui ne présentent pas de dangers, et ne sont que des produits bassement commerciaux de qualité souvent discutable...
La carte des biomes et l'article d'Alex wilde si je ne me trompe pas de nom


On pourrait aussi parler plus généralement au niveau de l'élevage des insectes, les sénateurs, députés, sont des humains aussi je crois, et ils n'apprécieraient pas de se retrouver avec des blattes de 6cm dans leurs cuisines.
Par ailleurs, une vingtaine de sénateurs sont agriculteurs, se retrouver avec des cultures ravagées par des phasmes exotiques serait aussi inquiétant... bref, on a de quoi nourrir nos mails.

Je pense d'ailleurs arriver à joindre certains sénateurs, plus directement que par mail, suite à divers contacts que j'ai trouvé en discutant. Je vais voir aussi avec d'autres personnes du milieu des insectes, j'ai quelques contacts maintenant

Vous pensez à d'autres choses? Que pensez-vous de mes arguments?


merci d'avance,
citrouille-man

Tiens, un écho vrai ?? Super !! Tu m'as l'air d'être combatif et astucieux, toi !

Je sais que les choses valent beaucoup de part la façon dont on les présente.
J'utilise de temps à autres ces deux approches, si ça peut aider :

1. Pollutions biologiques : Ça, c'est bon quand on est dans un truc qui mélange tout pour ne retenir que ce qui est le plus à la mode (genre Grenelle ...)
Il existe trois types de pollutions :

• Physiques : Ordures et décharges sauvages, déblais, terrassements, remblais, bruits, murs de la honte, sources de chaleur (eaux de refroidissement, etc.), nucléaire, ...
• Chimiques : Fumées, pesticides, nucléaire...
• et Biologiques : Pandémies, autres espèces envahissantes, OGMs, ...

Les pollutions physiques et chimiques sont les plus connues, les plus étudiées et les plus combattues parce qu'elles sont directement issues de l'activité humaine et s'entassent dans son environnement proche et direct de façon très visible la plupart du temps.
Les pollutions biologiques sont la plupart du temps ignorées parce qu'elles sont moins visibles, plus insidieuses à se répandre et irréversibles une fois que leur effet de masse devient sensible.

Elles ont, en outre, une particularité qui les distingue des autres au point qu'elles embarassent beaucoup les spécialistes des pollutions qui, devant la compétence qu'elles exigent et qu'ils n'ont pas en général, préfèrent "refiler la patate chaude" à d'autres, ou l'enterrer : Elles se reproduisent et s'accroissent toutes seules. Il en découle une extrême pauvreté de l'arsenal de lutte, dans tous les domaines (technique, financier comme légal). Les pollutions biologiques sont, en toute logique, en passe de devenir bien plus importantes que les deux autres à cause de cette extrême faiblesse de réactivité : Leur nombre officiel suit une courbe exponentielle depuis des décennies.

2. Les maladies de civilisation :

Toute entité vivante est soumise à des facteurs limitants.
Usuellement on distingue les facteurs physiques (topographie, température, humidité, lumière, vents, accidents climatiques), les prédateurs, puis les parasites et maladies. Ceci est valable pour toute espèce, tant à l'échelle microscopique qu'à celle de toute la planète. L'homme a appris à modeler son environnement de façon à réduire ou éliminer l'impact de l'essentiel des facteurs physiques. Il a quasiment éliminé tous ses prédateurs naturels (en dehors de lui-même). Il a éliminé ou réduit considérablement l'impact de la plupart des maladies et parasitoses de son espèce.

On note toutefois, au niveau des pandémies, que sa lutte contre ses parasites est moins intense et moins efficace que contre ses maladies. Ceci vient surtout du fait que l'homme n'envisage pas spontannément les êtres vivants qui le menacent d'une façon autre qu'individuelle, la mort d'un individu le fait plus réagir que la souffrance lente mais intense et continue de milliers de personnes, et, d'autre part, qu'il lui est très difficile de sortir du principe de "la cause unique" (un microbe attaque directement l'organisme, effectue son cycle de vie complet à l'intérieur du corps alors qu'un parasite passe par des intermédiaires vivants, suit un parcours moins simpliste).

Ainsi, la voie la plus ouverte restante aux facteurs limitants de cette espèce humaine - dont la biomasse totale est chaque jour plus considérable, constitue un "marché à prendre" extraordinaire à l'échelle de la planète - est celle des parasites et de toutes les espèces vivantes situées entre les parasites et les prédateurs : Le monde des espèces concurrentes.

Du point de vue des impacts, la principale différence qu'il y a entre, par exemple, un H5N1 et un criquet migrateur ou des fourmis de feu, est surtout psychologique : Les dégâts pour la société sont du même ordre dans les deux cas et les modes de propagation très voisins (sutout pour la fourmi).
En outre, pour toute espèce, ses maladies et parasites, bien que plus agressifs à l'échelle individuelle, sont moins menaçants que les espèces concurrentes puisque leur densité est liée à celle de leur hôte alors que les espèces concurrentes, dites envahissantes pour l'humain, sont en guerre totale, n'ont pas besoin de leur challenger pour vivre dans les territoires qu'elles conquièrent : Ce n'est pas une lutte pour la reproduction à l'intérieur de l'espèce visée, c'est une tentative d'élimination de cette espèce pour disposer de ses ressources.
C'est un phénomène naturel aussi vieux que la vie sur terre, implacable, sans seconde chance, sans merci.

Les espèces concurrentes de l'homme sont aujourd'hui devenues des maladies de civilisation.
Il serait peut-être temps de ne pas les laisser dégénérer en maladies mortelles.

D'où la nécessité de contrôler les échanges, réguler et encadrer leur commerce, etc, etc.
( D'où ce sujet et son objet. )

Ce genre de présentation est plus buvable pour un haut décideur que la simple demande de régulation d'un marché qui lui semble marginal : Ça lui donne une idée vague des véritables enjeux et de sa responsabilité réelle aujourd'hui face au "phénomène".

Ça aide ?

[Hydraméthylnon]

Les 3 lettres (message #11) "SR-isées"

[Citrouille-Man]

Merci pour la SRisation et les contacts

Dès que tu auras le temps (et je sais combien tu es débordé, donc ça presse pas ) de SRiser le texte suivant (#17 je crois) je l'envoi aux différentes personnes.

[Hydraméthylnon]

Tu penserais quoi de ça ?

Bonjour,

Je suis éleveur d'insectes, de fourmis plus particulièrement. Je m'inquiète de l'augmentation actuelle du nombre d'éleveurs important des espèces inconnues dans l'environnement de leurs régions et celles de leurs clients.

Ces espèces importées sont soit peu aptes à la survie dans nos pays, soit, au contraire, potentiellement très dangereuses, plusieurs d'entre elles ayant les traits d'espèces invasives, fourmis à développement rapide possédant plusieurs reines par colonie, phasmes capables de se reproduire massivement à partir d'un seul individu, etc. Ces boutiques de commerçants et éleveurs d'espèces exotiques sont de plus en plus nombreuses, envoient de nombreux colis contenant des animaux vivants, via La Poste, à de simples clients. Sachant qu'un élevage de fourmis, par exemple, peut tenir jusqu'à 29 ans, une partie de ces populations d'insectes ira inévitablement dans la nature alentour, à l'instar des tristement célèbres tortues de Floride.

Or, selon le Code Rural, articles R.212 et R.213 :

"Sont soumises à autorisation, dans les conditions déterminées au présent chapitre, la production, la détention, la cession à titre gratuit ou onéreux, l'utilisation, le transport, l'introduction quelle qu'en soit l'origine, l'importation sous tous régimes douaniers, l'exportation, la réexportation de tout ou partie d'animaux d'espèces non domestiques
[...]
dont la liste est fixée, après avis du Conseil national de la protection de la nature, en fonction de ces activités par arrêtés conjoints du ministre chargé de la protection de la nature et, en tant que de besoin, du ou des ministres compétents."

Ceci me pousse à vous demander si les importations et exportations de tels insectes sont légales sans autorisation.
Ne faudrait-il pas prévoir, pour la sauvegarde de notre biodiversité, des arrêtés limitant ou interdisant l'importation et l'exportation d'insectes en dehors de leur aire de répartition naturelle ?

Je vous remercie par avance de l'attention que vous voudrez bien porter à ma demande et reste à votre entière disposition pour toute précision complémentaire,

[Citrouille-Man]

Je penserai que c'est très bien

Merci, j'enverrai les e-mails au fur et à mesure, pour éviter de spammer tout un groupe, ça fait trop "message à la chaîne".... je pense d'ailleurs modifier un peu pour les différentes personnes qui semblent travailler au même endroit.

[Citrouille-Man]

J'ai eu une réponse de S. Muller, il m'a conseillé de contacter son homonyme


Probablement cet e-mail, je vérifierai muller chez sciences.univ-metz.fr

[Hydraméthylnon]

Mimétisme mullerien ?

[Citrouille-Man]

j'aurai dû m'en douter, c'est courant dans le monde des insectes...


Faut que je réécrive un autre texte pour Ce Monsieur de toute façon, je pense que ça fait trop ressortir le côté législation pour un chercheur, 'vais lui demander des informations concernant ce qui se fait contre les autres espèces envahissantes et ce qu'il pense de ce danger, non?

[Hydraméthylnon]

C'est sûr, c'est plus un texte pour un "indécideur grenellien".

oui, son avis pourrait être intéressant.
Le SR est à ta disposition.

[Citrouille-Man]

J'y crois tellement pas au grenelle que je l'avais oublié, merci pour le rappel (et le SR)

http://www.agencegrenelleenvironnement.fr/...ge=contact.html

Une personne que je ne connais absolument pas à également posté un article sur un site (proche du Grenelle?)
http://agora-grenelle.fr/spip.php?article2...e-environnement

Grenelle groupe biodiversité:
http://www.legrenelle-environnement.fr/spip.php?article32
(je viens d'envoyer le mail à Mr Legrand)

Et mimétisme müllerien pour ceux qui pensaient que ça se limitait à une bête imitation des couleurs...
http://zeldia.cap.ed.ac.uk/joron/mj00txt1.htm#Intro
On comprend d'ailleurs pourquoi les fourmis imitent "peu" les autres insectes alors qu'elles sont imitées.

[Citrouille-Man]

Réponse négative du museeum d'histoire naturelle, ils se concentrent déjà sur le frelon asiatique et rencontrent les mêmes prblms que nous

[Yaget]

Je trouve que c'est une très bonne idée ! Cependant cela va être très dur ! Il y a deux ans j'était aller dans un magasin de poissons pour acheter des goupilles et dans ce magasin il vendaient des poissons d'eau de mer, déjà pour commencé les poissons de mer ne se reproduisent pas en aquarium, ils sont donc capturés dans leur milieu naturel ! De plus dans ce magasin il vendait un requin qui était déjà dans le magasin depuis 3 ans et qui n'avait jamais été acheté. L'aquarium ou vivait celui-ci était tellement petit qu'il ne pouvait pas grandir ! Il tournait en rond (car un requin ne sait ni reculer ni s'arrêter de nager)dans un aquarium depuis déjà 3 ans ! Moi qui aime vraiment les requins car je pratique la plongée sous-marine j'ai été complètement choqué ! Sur ce j'ai appellé la "Société de protection des animaux" . Ce n'est que après 1 ans que ce requin à été sauvé et à été transférer dans un aquarium à la côte du nord beaucoup plus grand ou il pouvait grandir et être en bonne santé (soigné par des spécialistes) .

Je vous raconte cette histoire pour vous prouver que ce n'est que après une 30aines de coup de files et en 1 ans d'attente qu'un malheureux requin à été libérer ...

Je pense qu'il faut agir de façon vive et même si je puisse dire "agressif" pour vraiment ce faire entendre !

Désolé pour ma petite histoire

++

[toto]

Wouah!! Chapeau; très bel acte!

Vraiment, je trouve que c'est exemplaire, peu de gens en auraient fait autant!

[Citrouille-Man]

Le rapport entre les deux sujets est un peu faible, non? Surtout que c'est du déjà dit. Il ne faut pas croire que les personnes qui, comme moi, se cassent les pieds à chercher des contacts sont assez naïfs pour penser que c'est simple et rapide, il me semble qu'on essaye depuis assez longtemps pour avoir compris .

Et je ne pense pas que l'on soit obligé d'être agressifs pour se faire entendre.

Dès que j'aurai du temps, je relance le projet des cartes postales.

[Hydraméthylnon]

On a rien pour rien en ce bas monde, faut toujours s'accrocher pour la moindre chose, même évidente, surtout si évidente.
Les deux histoires le prouvent à ceux qui en douteraient encore.

[barbarian]

Je m'incruste dans la conversation :
Pourquoi ne pas passer par Facebook, les candidats Europe écologie sont bien présents ?

[bidou]

Bonjour,

Moi aussi : pourquoi ne pas passer par la case présentation avant de poster? Merci.

[Blacknights]

Un peu de patience de mon côté La campagne Euro va bientôt commencer

[Citrouille-Man]

C'est vrai qu'en période de campagne, bizarrement, les politiques ont des oreilles et ils savent même parler aux gens se cacher derrière des caméras

[Blacknights]

Non non, je parle pas de ca , normalement, vous aurez une surprise sur acideformik J'en dit pas plus

[LoLOo]

Bonjour à tous!

Il y a longtemps que je n'avais pas participé à un sujet important sur le forum et il était temps pour moi de repointer le bout de mon nez!

(Un petit coucou particulier à mes membres (PAS DE VILAIN JEU DE MOT SVP )préférés, ils se reconnaîtront)

Je tenais à rapeller, si nécesaire, que ma compagne et moi même étions toujours à votre disposition pour avancer dans cette affaire. Et plus particulièrement pour éclaircir les aspects juridiques de la chose.

Mais outre cela, une petite idée m'est venue. Elle ne changera pas la face du monde, mais permettra peut-être de faire connaître un peu plus notre action et le pourquoi de celle-ci. C'est pourquoi je voulais vous proposer de créer "un groupe" sur le site Facebook...

Je ne suis pas fan de ce site mais il a pour grand avantage d'être populaire (c'est le moins qu'on puisse dire). Créer un groupe expliquant notre position quant à la vente et autres dérives nous permettrait de faire circuler l'information. Ceci en invitant un maximum de personne à s'inscrire à ce groupe.

Je ne suis pas certain que cela puisse avoir "un poid" face aux politiques... Mais au moins nous aurons une liste des noms et prénoms des personnes soutenant notre action, ce qui n'est pas le cas pour le moment.

Voila, ce n'est qu'une idée mais je pense que cela pourrait aboutir à quelques chose.

LoLOo