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Ecrit par : aclcla Sunday 17 June 2007 à 18:04

Sur l'air de la chasse aux papillons de Brassens

Un bon petit diable, à la fleur de l'age,
La jambe légère et l'oeil attentif
Et la bouche pleine de joyeux ramages
Allait à la chasse au fourmis au pif

Comme il s'apprétait, à entrer en scène,
Il vit l'Olympus qui f'sait rien du tout
Il lui dit bonjour, que ta batt'rie tienne
Je t'emmène à la chasse n'importe où.

L'appareil ravi de quitter sa cage,
Met son flash et un objectif dessous
Et lanière au coup vers les frais bocages,
Il vont à la chasse n'importe où.

Ils ne savaient pas que sous les ombrages
Ils trouv'raient Phoride et son aiguillon
Et qu'il transperçait le cou, (oh, ravage!)
Le cou des Lasius passant dessous.

Quand ils virent cela, ils se dirent j'présage
Que c'est pas un témoignage d'affection
Que ce bref calin au sein du corsage
De ces trois pauvrettes qui font attention

Sur leurs nuques en feu, qui imploraient "grâce !"
Il posait son dard en guise de baillon
Et ce fut la pire des scènes de chasse
Qu'on ai vu d'mémoire de fourmilion


Traduction :

Au courps d'une ballade, j'ai voulu tenter de prendre en photo des Lasius niger sur leur nid en terre dans une prairie. En enlevant une tige de graminée qui poussait sur le dôme, j'ai malheureusement abimé l'architecture, provoquant un début de panique. Je m'éloigne un peu pour les laisser se calmer et pouvoir shooter (en photo).

Et là, je remarque de petits moucherons qui semblent suivre les fourmis paniquée, en faisant des arrêts en sur-place au dessus d'elles. Je m'approche et je constate qu'ils font des piqués en visant la tête des fourmis, qui cherchent à riposter, complètement paniquées.

J'ai prélevé 4 de ces minuscules mouches que je suppose être proches des Pseudacteon qui sont utilisées pour contrer les fourmis de feu aux USA. En tout cas la biologie semble rigoureusement identique pour ce que j'en ai vu, mais l'hôte est différent (ici Lasius). Pas évident de les attraper à la main (leur taille est inférieure à la taille de la tête des fourmis...).


Si l'identification est correcte, j'explique pour tout le monde : Ces mouches pondent leurs oeufs au niveau du cou des Fourmis. La larve se développe dans la tête, puis éclot par la jointure après l'avoir fait tomber (d'où leur nom de "decapiting flies"").

Chez les Solenopsis, on a constaté que l'attaque provoque une réaction de panique chez les fourmis, qui déclenche une frénésie reproductrice chez la mouche (la phéromone d'alarme des fourmis est ici une allomone induisant un comportement reproducteur chez la mouche).

Dans mon cas, la panique que j'ai causé a sans doute fait boule de neige et déclenché l'attaque des mouches, laquelle a maintenu la panique chez les Lasius.

Ci-joint : une photo que j'ai essayé de faire d'une mouche en vol, mais vu la taille et la vitesse de la bestiole, c'est quasi mission impossible ^^


2° photo : une Lasius complètement paniquée qui cherche à riposter à l'attaque aérienne, mais la mouche est déja repartie... (c'est incroyablement rapide). Et a potentiellement réussi à caser un oeuf sur son cou...

Ecrit par : noar12 Sunday 17 June 2007 à 18:31

J'ai déjà vu cela aussi, mais sur des Camponotus cruentatus, observation proche de Nimes. Par compte je n'ai pu en observer que deux fois. Et je l'ai jamais vu en groupe? Je te dis cela car j'avais essayé le choper et dur dur, et je m'étonne que tu es réussi a en attraper 4 ... Alors pour la photo bravo!

Ecrit par : aclcla Sunday 17 June 2007 à 18:37

LA recette pour les chopper :
- La patience de la couleuvre,
- la ruse du singe
- la détente du loir (au niveau des doigts)

j'espère ne pas les avoir trop abîmés surtout. Il y en avait plus d'une douzaine en permanence. Je ferais plus attention à l'avenir pour voir si elles sont communes ou pas

Ecrit par : k2rantitache Sunday 17 June 2007 à 18:51

Superbe observation!
Je n'ai encore jamais pu voir ceci

Difficile de faire mieux franchement


As tu prélevé des ouvrières étant attaquées?

Ecrit par : aclcla Sunday 17 June 2007 à 18:55

Oui, j'ai prélevé 3 ouvrières qui se sont fait plusieurs fois attaquer. Elles se sont apparement complètement remises, et gambadent dans une boite à coté de moi.

Aucun moyen de savoir si les attaques ont été fructueuses à part attendre

Ecrit par : Elrou Sunday 17 June 2007 à 20:27

tu as des adresses pour envoyer les mouches à l'identification ou tu vas t'y coller toi même ?

Ecrit par : aclcla Sunday 17 June 2007 à 20:39

famille des Phoridae en france continentale : au moins 136 espèces d'après FaunaEuropea (certaines se trouveront certainement mais on manque de données).

=> pour l'identification ça va pas être évident

Ceci étant, elles ne parasitent pas toutes des fourmis, ce qui exclut pas mal d'espèces, et ont une certaine réputation de spécificité de l'hôte, donc peut-être qu'on peut les identifier du fait qu'elles parasitent niger. Ou du moins réduire considérablement le choix.

Je vais me documenter un peu

Ecrit par : Elrou Sunday 17 June 2007 à 20:43

yep. bon courage.
en tous cas observation sympa Homme à oeil de lynx et patte de léopard.

Ecrit par : cékiki Sunday 17 June 2007 à 22:38

Etonnant ! Je connaissais la sodomie des dytères en vol , mais là prendre en photo une mouche en l'air, bel exploit. L'autre étant de les avoir observées.

Qui tombe ? L'ouvrière je suppose. Mort s'en suit ?

je vais écouter Brassens autrement

Ecrit par : aclcla Sunday 17 June 2007 à 22:48

Je me suis mal exprimé :
1. La mouche dépose un oeuf entre la tête et le thorax grâce à un ovipositeur assez balaise (j'ai vu au microscope).

2. l'oeuf éclot, et l'asticot se développe en consommant l'intérieur du thorax puis de la tête ou uniquement de la tête.
=> la fourmi meurt à ce moment évidemment.

3. La larve avant de se puposer secrète une substance qui dissout une partie du cou => chute de la tête (remember decapiting flies).

4. la pupaison se fait dans la tête au sol, la mouche émergera par le trou occipital.

Si les Lasius ramassées sont parasitées, elles devraient mourir d'ici peu (combien de temps je ne sait), puis la tête tombera. A ce moment, on a plus qu'à attendre l'éclosion

Mais rien ne garanti qu'elles le soient !

je viens de regarder : sur les 3 ouvrières ramassées 1 semble agoniser. L'éclosion de l'oeuf serait si rapide ?

Ecrit par : cékiki Sunday 17 June 2007 à 22:53

Pas mal exprimé, c'était bien une décapitation. Je n'osais le croire.

Ecrit par : aclcla Sunday 17 June 2007 à 23:02

J'ai bien une Lasius qui agonise, et une autre mal en point (mais elle est abimée suite à une fausse manip, donc no conclusion).

La 3° par contre pète la forme. Je la nourrit.

Ecrit par : aclcla Monday 18 June 2007 à 12:02

les ouvrières agonisantes sont décédées, et l'ouvrière qui pétait la forme hier semble agoniser à son tour.

Suspect numero 1 : l'individu de la première photo ou un de ses congénaire. Avec la complicité de sa descendance.

Ecrit par : Diacamma Monday 18 June 2007 à 12:04

Très intéressante observation...je n'avais pas en tête de parasitisme de ce type en Europe mais moi aussi je vais me renseigner...impressionnant en tout cas!

Ecrit par : nicocotiers Monday 18 June 2007 à 13:09

Elles sont utilisées en Amérique du Sud pour lutter contre les "fourmis de feu" Solenopsis sp en tant que parasite des fourmis.

Les oeufs éclosent en 24 heures (donc dans ton cas c'est bon pour tes fourmis agonisantes) et il faut 25 jours pour passer de l'oeuf à l'adulte !

Les larves se développent en mangeant "l'hémolymphe", les tissus musculaires et nerveux de la tête. Au bout de 2 elles font tomber la tête de la fourmi en libérant une enzyme qui sépare la tête du thorax.
Puis la larve continue sa croissance dans la tête (détachée) pendant encore 2 semaines.


Je poste le lien de mes sources (en anglais): http://en.wikipedia.org/wiki/Phoridae

Ecrit par : aclcla Monday 18 June 2007 à 13:34

En fait, les espèces dont tu parles sont naturellement présentes en amérique du sud, et les essais de lutte biologique contre la fourmi de feu concernent les endroit ou celle-ci est introduite, donc essentiellement l'Amérique du nord

à part ça, visiblement le timing corresponds

un peu trop bref peut-être, mais :
- c'est pas la même espèce que celle décrite
- la mort est peut-être une conséquence de la piqure aussi, qui disjoint partiellement la tête ?

Ecrit par : nicocotiers Monday 18 June 2007 à 14:11

Il y a même eu des cas de mouches Phorides découverts sur des cadavres humains en Belgique

à savoir si la tête s'est détachée ...

Ecrit par : aclcla Tuesday 19 June 2007 à 00:05

Je viens de regarder : Bernard cite Pseudacteon formicarum comme parasitant les Lasius niger.

Or Pseudacteon, c'est également le genre qui s'attaque aux fourmis de feu et dont la biologie correspond à ce que j'ai observé. Donc à priori ce serait ça. Mais aucune certitudes, l'histoire naturelle des Phoridae est loin d'être bien connue !

Ecrit par : cékiki Tuesday 19 June 2007 à 00:21

Bien lu !
Reste à observer attentivement les nids de L.niger.

Ecrit par : Diacamma Tuesday 19 June 2007 à 09:17

Très très peu de litérature au sujet de ces phorides européens.

Je n'ai trouvé que ceci:

Il existe aussi un bouquin sur les Phorides:


Je n'ai pu consulter aucune de ces deux sources mais visiblement il y a très peu de choses sur le sujet, surtout si on compare cela avec l'abondante (le mot est faible!) litérature sur les phorides d'Amérique du sud et et les fourmis de feu!

Tout ceci pour dire que ton observation est des plus précieuses!! Je ne saurais que trop t'inviter à étudier les populations de Lasius avoisinantes, tu devrais en retrouver d'autres! C'est le genre d'observation qui mérite une note dans un journal pour en garder trace!

Ecrit par : aclcla Tuesday 19 June 2007 à 11:04

il y a aussi ça, à trouver potentiellement.

Wasmann, E. 1918. Zur Lebensweise und Fortpflanzung von Pseudacteon formicarum Verr. (Diptera, Phoridae). Biol. Zentbl. 38: 317-329.

J'irais sans doute voir au museum la prochaine fois que je remonterai sur Paris, mais je ne sais pas quand

Ecrit par : cékiki Thursday 12 July 2007 à 20:59

Phoridae ou non ?
http://fourmis.videos.free.fr/Videos/phoridae.divx

Ecrit par : k2rantitache Sunday 29 July 2007 à 09:45

Qu'en est il des ouvrières que tu as récolté aclcla?

As tu aussi récolté des échantillons de ces mouches phorides? ca m'intéresserait si c'est le cas.
J'ai une personne qui est à même de pouvoir mettre un nom dessus.
Apparemment en France il n'y aurait qu'une sp du genre Citrago.

Ecrit par : aclcla Sunday 29 July 2007 à 10:32

les ouvrières se sont révélées n'être pas contaminées, ou alors la pupaison est très longue...

Par contre j'ai effectivement ramassé 4 mouches. Je comptes en envoyer 2 à une allemande spécialiste des Phoridae, je peux te faire suivre les autres, voire essayer d'en retrouver d'autres
au même endroit.

ça par contre je ne sais pas où tu l'as trouvé car moi j'ai troué mention d'un grand nombre d'espèces dont la plus probable serait Pseudacteon formicarum en ce qui me concerne.

Faudrait aussi récolter des échantillons de l'espèce de cékiki qui parasite les cruentatus !

Ecrit par : k2rantitache Monday 30 July 2007 à 10:47

J'avais lu ceci dans un bouquin maintenant l'espèce que je viens de trouver est très petite.
Je viens d'en voir chez Camponotus vagus.J'en ai récolté 5.
Je mettrais des photos qd je serai rentré

Ecrit par : aclcla Monday 30 July 2007 à 10:59

Acideformik se lance dans l'inventaire des Phoridae myrmécophiles ?

Ecrit par : cékiki Monday 30 July 2007 à 11:39

Va falloir m'expliquer comment vous les attrapez. J'y vais demain soir pour les C.cruentatus, trop de vent actuellement pour se faire.

Ecrit par : aclcla Monday 30 July 2007 à 12:16

Entre le pouce et l'index pour moi. Elles font du surplace régulièrement donc tu t'approche tout doucement d'une zone de passage, et quand une mouche passe entre des doigts, clac !

sans appuyer pour ne pas l'abimer, elle devrait être assomée le temps que tu la mettes dans l'alcool.
Après k2r a peut-être un petit filet (filet à aquarium ? ^^), mais j'aurais tendance à dire qu'un véritable artiste se doit de travailler sans

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 31 July 2007 à 11:30

Je les ai récupéré avec le tube à essai directement, en approchant le tube et en le fermant rapidement.
Tout une technique c'est sur
C'était assez simple car il y en avait une 20aine qui virevoltait au dessus des ouvrières de Camponotus vagus.
Les ouvrières étaient entrain de déchiqueter des morceaux d'une mue de serpent

Ecrit par : k2rantitache Sunday 26 August 2007 à 23:16

2 photos médiocres pour montrer ceci en attendant une identification





J'ai mis un cercle la ou on peut apercevoir ces mouches, je n'avais pas mon objectif macro sur moi.........

Ecrit par : Diacamma Tuesday 28 August 2007 à 18:12

Intéressant tout cela, vraiment...surtout qu'il y en avait beaucoup d'après tes descriptions mais les as tu vu "attaquer" les ouvrières?

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 28 August 2007 à 18:14

Tout à fait mon capitaine, elles faisaient des piqués sur les ouvrières.

Ecrit par : Carlton Tuesday 28 August 2007 à 18:25

Petite hypthèse en passant, certaines mouches s'attaquent exclusivement au fourmis de feu pour pondre leurs oeufs donc, peut-être est-ce la cas aussi?

Ecrit par : aclcla Wednesday 29 August 2007 à 11:50

bah relis le sujet et fais attention au titre

On parle effectivement des mouches Phoridae dont font partie les Pseudacteon qui parasitent les fourmis de feu ! Et la biologie des individus vus ici semble la même. Faudrait que Cékiki en attrape quelques-unes de celles qui parasitent ses C. cruentatus et qu'on regroupe les échantillons pour les comparer et tâcher de leur mettre un nom (3 espèces différentes ou 1-2 espèces à spectre d'hôtes larges ?)

Ecrit par : Elrou Wednesday 29 August 2007 à 12:22

ET vlan , voila qu'on va se mettre à faire de la taxo de diptères maintenant ! pfff.
on pourrait peut être essayer de contacter le MNHN ... remarquez... ou un autre universitaire.

Ecrit par : aclcla Wednesday 29 August 2007 à 13:12

J'avais contacté une allemande spécialiste des Phoridae, et elle avait dit être intéressée par l'observation et par les échantillons.

Dés que j'aurais récupéré mes affaires (déménagement, vacances etc.), je compte lui envoyer les miens, on peut alors envisager un envoi groupé.

La taxo de diptère... même pas en rêve en ce qui me concerne ^^

Ecrit par : zorro Wednesday 26 September 2007 à 13:07

Des nouvelles ?

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 26 September 2007 à 22:48

Pas eu le temps de m'en occuper pour le moment.
Je ferais ca sans faute cet hiver

Ecrit par : aclcla Thursday 27 September 2007 à 13:14

Idéalement j'attends de voir si cékiki arrive à attraper des échantillons de celles qu'il a vu sur cruentatus.

Dans tout les cas je compte envoyer les miennes à identification, idéalement avec celles de k2r.

On fera "l'échange" à l'occasion k2r ?

Ecrit par : k2rantitache Thursday 27 September 2007 à 13:42

Pas de soucis.
Laisse moi le temps de ranger mes affaires qui se trouvent dans mes cartons la;=)

Je vais retourner à Nice la semaine prochaine, peut être en trouverais je encore.

Ecrit par : k2rantitache Monday 08 October 2007 à 17:53

Bingo. J'en ai revu encore cet après midi.
Impossible à prendre en photos avec le mpe

Par contre elles sont localisées préférentiellement à l'entrée des nids de C.vagus.
J'ai réussi à en récupérer une dans un tube à essai.

Une photo de cette mouche à l'aide d'une webcam de jj. (j'en ai pris avec mon apn que je mettrais d'ici une 10aine de jours).

Juste pour vous montrer l'ovipositeur.
Je doute fortement que les oeufs soient pondus à l'intérieur de la fourmi.

site intéressant au sujet des phorides http://www.phorid.net/phoridae.html

Ecrit par : founcouncoun Monday 08 October 2007 à 18:17

Je n'avais encore jamais vu ce post.
Par contre les mouches que vous me décrivez j'en ai vu chez moi cet été et je trouvais ça bizarre qu'une mouche pique sur des fourmis je me suis dit que c'était une hallucination, visiblement pas snif...
Bon il va falloir attendre l'an prochain pour voir si elle est encore la.

Par contre la mienne était bien plus grosse à mon souvenir avec des couleurs pas seulement noire et gris, elle faisait bien deux à trois fois une fourmi.

Ecrit par : k2rantitache Monday 08 October 2007 à 19:04

Je viens de trouver cette vidéo datée de 1992 ou on voit très bien tout ca

http://www.sea-entomologia.org/phoridae/index.htm

Apparemment pour eux, il s'agirait de Microselia micropila dans leur vidéo.

Ecrit par : founcouncoun Monday 08 October 2007 à 19:32

oui ça a la même allure au niveau du mouvement mais je confirme la mienne était beaucoup plus grosse j'espère pouvoir la revoir l'an prochain

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 09 October 2007 à 18:14

Si c'est bcp plus gros, ça ne peut être une phoride.

Ecrit par : k2rantitache Monday 15 October 2007 à 18:08

Une photo de qualité un peu meilleure. Je suis limité par la résolution de mon boitier, je ne peux faire mieux...c'est trop petit

Ecrit par : aclcla Monday 15 October 2007 à 22:30

Super !

Tu as vu que sous la vidéo, il y a un papier qui offre une clé pour ces Phoridae qui parasitent notament C. vagus et C. cruentatus !

Bien joué k2r

(Reste les miennes qui parasitent les Lasius, je suis sûr qu'elles sont plus petites, je te montre ça quand ? )

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 16 October 2007 à 22:10

Je sais pas ca, ca veut être dur je pense

Ecrit par : Diacamma Thursday 18 October 2007 à 15:43

Je viens de voir la vidéo et le lien vers le site espagnol. C'est excellent comme info, bien joué K2R

Ecrit par : céphaloptéron Friday 16 November 2007 à 10:44

C'est amusant, hier j'ai trié quelques photos datant de l'été 2005 dans la Manche (50) aux environs de Cherbourg et j'ai remarqué quelque chose que je n'avais pas vu auparavant : ...

http://mabul.org/

http://mabul.org/

c'est pas grand comme bestiole.

Ecrit par : aclcla Friday 16 November 2007 à 11:58

Pour comparaison avec ma première observation :


On voit que ça ressemble pas mal. La tienne semble un peu plus allongée, mais c'est ptet dû à l'angle de vue. Elles s'y prennent aussi à des Lasius.

En tout cas ça montre qu'on en observe régulièrement de ces bestioles pour peu qu'on essaie de les localiser !

Ecrit par : k2rantitache Friday 16 November 2007 à 13:44

Vraiment super d'avoir pu faire cette observation sans le vouloir céphaloptéron.

Par contre ça me fait penser, as tu identifié l'espèce du genre Lasius qui était concernée par ces attaques aclcla?
Car peut être que toutes les espèces de Lasius noir ne sont pas concernées.
Simple hypothèse...

Ecrit par : aclcla Friday 16 November 2007 à 14:04

Les miennes étaient des L. niger, j'en ai de toute façon échantilloné 3 avec les mouches.

Ecrit par : céphaloptéron Friday 16 November 2007 à 14:30

difficile à dire malheureusement ...
Mais j'ai remarqué quelques particularités (mes autres photos n'étant pas assez précises et en qualités et en définition, mais si vous vous sentez d'attaque je veux bien en poster)
- cette espèce a essaimé plusieurs fois en peu de temps mais il m'a semblé qu'une partie des gynes retournaient dans le nid après leur sortie (fécondation ou pas je ne sais pas ....) la majorité de l'observation s'étant fait sous une véranda (la ou l'espèce avait l'air la plus implantée) car cette espèce est présente dans différents points du jardin et je n'ai pas observé "d'agressivité" entre ces fondations... certaines étant très jeunes...
par contre une autre espèce "cohabite" tant bien que mal (on l'aperçoit mal sur la photo) du genre Formica cf rufa (il n'y a aucune forêt aux environs juste des haies constituées d'arbustes et de quelques arbres) qui domine sur l'environnement "boisés" j'ai aussi observés d'autres fondations (3) de cette espèce distante d'environ 50 mètres entourant un terrain de football limitrophe sur un seul flanc (je ne connais malheureusement pas l'orientation , je n'avais pas de boussole) le reste du jardin (pelouse et bâtiment) étant dominé par la Lasius sp ... à priori elles s'évitent ...
Autre trait de l'espèce Lasius sp, elle se constitue de petits tunnels de terre/salive aux environs immédiat des entrées de leur fourmilière sur support bétonné ...
Voila peu pas mieux ...
J'essaierai de prélever des échantillons au printemps / été prochain

après relecture je m'aperçois que la question était adressée à aclcla, mais bon je laisse ...

Ecrit par : k2rantitache Friday 16 November 2007 à 18:37

Ouaip car si c'est polygyne tu sais à ce dont je pense. On verra qd tu auras pu récolter des échantillons.

Soyez sur vos garde l'année prochaine, histoire qu'on puisse continuer ce genre d'observations très peu alimentées et fort intéressantes.

Ecrit par : microtom Friday 01 February 2008 à 20:40

Un petit up pour signaler :

que sur le site de l'OPIE, sous le titre http://www.inra.fr/opie-insectes/epingle08.htm (il faut scroller un peu) on parle de la répartition lacunaire d'une espèce de fourmi mexicaine (Azteca instabilis ) liée à l'action d'un parasite, une mouche décapiteuse (une Phoridae).

Liens et photos inside.

Ecrit par : aclcla Thursday 13 March 2008 à 15:14

vlà une photo de mes bestioles

on se reprends : k2r, faudrait que tu m'envoies tes échantillons qui parasitent C. vagus, je ferai un envoi à la spécialiste allemande avec les miens.

à priori, à vue de nez ce sont bien des espèces différentes, l'aspect de la tarrière des miennes est très différent de ce que j'ai pu voir sur les photos de k2r.

Ecrit par : k2rantitache Monday 17 March 2008 à 23:45

honnêtement à vu de nez je serais sans avis, plutôt pas évident;)
La "tarrière" est un ovopisteur.

ok je t'envoies ça.
Cette personne aurait de la documentation à ce sujet?

Ecrit par : k2rantitache Friday 20 June 2008 à 00:27

Je reup ce sujet!
pour ne pas qu'il tombe dans l'oubli;)

Ecrit par : Diacamma Wednesday 25 June 2008 à 18:56

....et je me permet de "upé" le sujet avec des observations toutes récentes!!

Je me baladais en ce début d'après midi pour voir où en étaient les Lasius quand au vol nuptial. En m'enfonçant un peu dans un petit bois je tombais sur une petite trouée tapissée de Fraises rouges.






En baissant les yeux j'aperçus un nid de Lasius aux ouvrières visiblement très agitées. Je pensais naïvement que je tombais sur un envol nuptial imminent car les ouvrières sont souvent agitées en surface à cette occasion.



Mais non, les fourrageuses étaient en proie à une peur panique provoquée par un ennemi qui leur est impossible de combattre : la Phoride parasitoïde! plusieurs d'entre elles "stationnaient" au dessus des entrées du nids à guetter leur prochaine cible!

Les ouvrières ont beau se tenir sur leurs gardes et ouvrir leur mandibules...



La mouche n'en a cure et trouve toujours une cible....




...sur laquelle elle fond sans pitié!! La malheureuse aura beau se retourner dans tous les sens (ici sur le dos) elle est condamnée car la mouche (distinguable au niveau de la tête) à réussit son coup de harpon!




Cet ennemi volant passe tout son temps en vol stationnaire, à l'affut....




...mais il lui arrive tout de même de se reposer.... quelque secondes!! Précieuses pour le photographe!!! Il ne faut d'ailleurs pas louper le (...la mouche du...) coche




Tout ça pour dire qu'il y a de belles choses à voir dans le Nord

Le Phoride est sans doute Pseudacteon formicarum, un parasite assez commun de Lasius d'après la littérature récente.
* Maschwitz, U., A. Weissflog, S. Seebauer, R. H. L. Disney and V. Witte, 2008. Studies on European ant decapitating flies (Diptera: Phoridae): I. Releasers and phenology of parasitism of Pseudacteon formicarum. Sociobiology 51: 127-140.
* Weissflog, A., U. Maschwitz, S. Seebauer, R. H. L. Disney, B. Seifert and V. Witte, 2008. Studies on European ant decapitating flies (Diptera: Phoridae): II. Observations that contradict the reported catholicity of host choice by Pseudacteon formicarum. Sociobiology 51: 127-140.

Ecrit par : Kinette Wednesday 25 June 2008 à 19:03

Merci pour cette petite histoire fort joliment illustrée!

Petit apparté tropicaliste... dans le même genre d'interaction: voir le combat permanent et les stratégies adoptées par les fourmis coupeuses de feuilles face aux mouches décapitatrices (decapiting flies)...

Ecrit par : Hydraméthylnon Thursday 26 June 2008 à 03:45

Je découvre le sujet (les phorides, je connaissais via http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7511) : Merci K2r ! Merci Diacamma !!

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On voit ça où, Kinette ?

Aclcla : Quel est le nom de ton contact spécialiste allemand ?

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Flood éthologique : La panique chez les fourmis.

1. Des moucherons tournant autour des fourmis, il y en a des milliers d'espèces. Ils ne provoquent pas de panique, contrairement aux phorides.
2. La larve de phoride ne tue pas instantanément mais en plus d'une journée.
3. La fourmi a de la mémoire puisqu'elle est capable d'avertir de la présence d'une ressource au bout de la trace qu'elle a laissée (mobilisation). Cette mémoire porte au moins sur la durée nécessaire pour revenir avertir les autres mais ça ne prend jamais des heures.
4. L'individu fourmi est donnée comme étant très rudimentaire, au comportement surtout réflexe.
5. Les vols de phorides provoquent la panique chez les fourmis survolées.

On a donc une contradiction entre '4' et '3', déjà : La mémoire n'est pas une chose rudimentaire.
On en a une autre entre '1', '2' et '3' : Comment savent-elles qu'il y a danger puisque celui-ci n'est jamais visible en moins de 24 heures ?
On a une autre contradiction entre '4' et '5' : La peur n'est pas une chose rudimentaire non plus.

On pourrait donc en conclure que l'individu fourmi est capable de se souvenir dans la durée et d'avoir peur mais ça ne colle pas avec la façon habituelle de les considérer, c'est à dire à peine mieux que des robots évolués.

=> Un gros doute Masaï (j'aime ça) :
Si ces paniques ne sont qu'un réflexe inscrit dans les gènes, il s'y est inscrit comment ? En plus, la panique n'est pas une bonne réponse/défense puisque la phoride atteind son but. Alors, pourquoi ? Quel intérêt génétique pour l'espèce à capitaliser une mauvaise réponse dans son génome ?? La sélection devrait en éliminer les porteurs puisqu'elle a tendance à éliminer tout "porteur de mauvaise réponse", en général (pas toujours : cf. Kimura).
Si ce n'est pas un réflexe, alors ça tient à quoi, c'est quoi ? Elles ont la mémoire et ressentent la peur, ou pas ? Elles sont "rudimentaires" ou pas ?

++

Ecrit par : k2rantitache Thursday 26 June 2008 à 08:12

Sublimes, on voit parfaitement les phorides sur tes photos.

tu as réussi à en prélever quelques unes?

Ecrit par : Diacamma Thursday 26 June 2008 à 10:39

Merci, j'ai du cramer les batteries de mon flash avant d'abandonner....mais j'ai réussit à avoir des trucs présentables. J'étais très content d'être tombé sur cette "attaque" en règle, et encore plus d'avoir mon appareil photo sous la main


erf...j'avais vraiment rien pour cela malheureusement mais j'habite à deux pas du lieu, alors je vais essayer de revenir en prendre....si elles daignent attaquer le même nid à nouveau....

Ecrit par : Attila Tuesday 01 July 2008 à 21:59

impressionante histoire, je savais que les fourmis avait des parasite du genre (Werber) , mais je ne pensais pas qu'il est ce type de bestioles en europe ...

sujet très interessant!

Ecrit par : Kinette Tuesday 01 July 2008 à 22:37

http://fireflyforest.net/firefly/2006/07/20/leaf-cutter-ants-atta-cephalotes/ photo 2
Ce sont les plus grandes ouvrières qui transportent les feuilles fraichement découpées, accompagnées par de toutes petites ouvrières "auto stoppeuses". Ces petites ouvrières grimpent sur les feuilles transportées, non pas par paresse, mais pour protéger leur soeur de l'attaque parasitaire des mouches de la famille des Phoridae.

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 29 July 2008 à 16:59

Je reup ce sujet dans l'espoir que certain(e)s fassent à nouveau ce genre d'observations.

Ecrit par : adame Tuesday 29 July 2008 à 17:39

j'en ai vu à Lille la semaine dernière. Faut prélever des individus ?

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 29 July 2008 à 18:48

Oui si tu le peux.
pas de photos?

Ecrit par : adame Wednesday 30 July 2008 à 10:20

Non, j'ai juste abimé un dome de Lasius pour prendre quelques cocons pour une Lasius à fondation dépendante. Les mouches sont arrivées à ce moment là.

Ecrit par : Olipi Wednesday 30 July 2008 à 10:57

Intéressant, ça... les fourmis n'ont-elles pas un comportement "d'épouillage" mutuel qui leur permettrait de se débarrasser de l'oeuf du diptère ?

Ecrit par : skan Wednesday 30 July 2008 à 12:11

Waou superbes les dernières photos, quand on voit la taille et la rapidité des bestioles c'est très impressionnant.

On avait vu des bestioles similaires à toulouse purpan avec Kagoo, mes les fourmis étaient des Formica cf fusca si je me souviens bien. J'en ai déjà vu chez moi mais j'ai pas de photos. Tiens...ca fait un moment que j'ai pas shooté en ballade, et ça sera l'occase d'avoir un truc nouveau à photographier ! J'y vais dès que possible.

Amicalement
skan

Ecrit par : Diacamma Wednesday 30 July 2008 à 12:31

Cela fait une observation nordiste de plus! Alors Adame, à ton appareil !!

Vu la qualité de ce que tu nous propose habituellement Skan, j'attends avec impatience tes shoots! Surtout si c'est des parasites d'autres genres, des Formica tu dis? Ce serait intéressant de confirmer!

Personnellement j'ai revu une mouche hier soir...il faudrait que je songe à capturer quelques spécimens, voire récupérer des fourmis qui ont été "attaqué" pour voir l'évolution du parasitoïde.

Bien joué le reup Jordan

Ecrit par : macmagnus Tuesday 16 December 2008 à 13:23

Une intervention un peu tardive, mais mieux vaut tard que jamais n'est-ce pas ?

Lors d'une de mes phases de récolte pour antarea (un parc de Brive), j'ai assisté a un étrange spectacle:

En bordure de riviere, sur la partie basse d'un tronc d'arbre, deux especes semblaient s'ignoraient avec pourtant des "routes" pheromenales vraiment proche et se croisant par endroit.

L'une etait sans aucun doute Lasius emarginatus, et l'autre plus proche de Myrmica ou Temnothorax (antarea nous le dira bientot ).

Je m'apercu assez rapidement d'une certaine agitation a un endroit : les Lasius couraient en tout sens, avec deux réactions distinctes, soit se cacher sous les écorces de l'arbre, soit rester les mandibules grandes ouvertes, la tete vers le ciel, pretes a mordre je ne sais quoi....
C'est a ce moment que je vi 3 minuscules mouches virevoltées a 5 cm du tronc, et foncer a certain moment sur une lasius qui adoptée le comportement decrit ci-dessus.

J'ai observé pendant un bon moment le ballet funeste (j'avais lu ce post auparavant, et je me doutais des lors d'etre en presence des memes saletes de bestioles...), avant de m'apercevoir qu'étrangement l'autre espece vaquait a ses occupations comme si de rien n'etait, et qu'effectivement les mouches ne les attaquaient jamais...

La difference de taille entre les deux especes est evidement ce qui frappe en premier, et je me demande si les tetes des Myrmica (ou temnothorax) ne sont pas trop petites pour abriter la larve de la mouche... Suivant quels criteres telle ou telle fourmi est "attaquée" ?

Bref, moi qui etais fervent croyant de la toute puissance des fourmis , je du me rendre a l'evidence qu'elles ne faisaient pas toujours le poids

Ecrit par : sipatte Tuesday 16 December 2008 à 13:47

Inconnue au bataillon.
Lasius emarginatus peut-être.

Ces mouches (plusieurs espèces) semblent spécialisées sur un petit nombre d'espèces (voire une seule) de fourmis.

Tu as prélevé des spécimens?

Ecrit par : macmagnus Tuesday 16 December 2008 à 13:57

emarginatus, desolé, je rectifie

pour le prelevement,non , je n'avais rien sur la main qui aurait pu convenir sans en faire une bouillie éparse

Ecrit par : vic Tuesday 16 December 2008 à 18:51

jamais entendu parler d'un truc comme ça. Jolies photos (moi qui suis nul en ça )

Ecrit par : Piero37 Monday 23 March 2009 à 18:30

Moi non plus j'en ai jamais entendu parler. C'est quand même digne d'un film de science fiction (pire qu'alien , immaginer un mec dans la fil d'attente du super-marchet du coin et la stonk! la tête se détache )

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 15 April 2009 à 15:17

Je reup ce sujet avec 2 super sujets d'alex Wild, les photos sont vraiment sublimes!

http://scienceblogs.com/photosynthesis/2009/04/slow_death_from_the_skies_phor.php

http://scienceblogs.com/photosynthesis/2009/04/slow_death_from_the_skies_phor_1.php


Photo : Alex Wild 2009

Ecrit par : Diacamma Thursday 16 April 2009 à 08:09

Superbes clichés!! Je me sens tout de suite moins content de mes propres shoots! Merci pour l'info!

Ecrit par : k2rantitache Thursday 16 April 2009 à 13:38

Tu rigoles certaines de tes photos de ces phorides sont tip top Diaca

Ecrit par : Diacamma Thursday 16 April 2009 à 19:46

C'est gentil...mais bon ses fourmis sont bien nettes, dans le plan focal des mouches, c'est vraiment impressionnant ce que fait le sieur Wild!

J'espère retrouver ces phorides dans le sud pour faire de meilleurs clichés encore

Ecrit par : sipatte Tuesday 13 October 2009 à 15:40

Je complète ici quelques phoridae et leurs hôtes :

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.66.5468&rep=rep1&type=pdf#page=158

Et un lien vers un exemple d'un probable http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=11900

Ecrit par : k2rantitache Saturday 24 July 2010 à 19:56

un petit up au cas ou d'autres membres pourrait en faire l'observation cet été!

Ecrit par : vicvic Friday 01 July 2011 à 19:52

je déterre le topic épinglé^^
car c'est l'été!!

Ecrit par : Yaya Tuesday 03 July 2012 à 20:31

Une nouvelle espèce toute petite, pour les toutes petites fourmis :
http://www.gurumed.org/2012/07/03/la-plus-petite-mouche-au-monde-dcapite-aussi-des-fourmis/

Ecrit par : clik Saturday 17 May 2014 à 17:23

J'ai observé des mouches phoride attaquant des Lasius sp bicolores (surement emarginatus).

Ecrit par : adamé Saturday 17 May 2014 à 19:17

Y a cet article sur myrmecofourmis aussi : http://www.myrmecofourmis.fr/Mouches-tueuses-de-fourmis
avec des vidéo d'attaque qui sont rares.






ça c'est un ensemble de photos, c'est juste WTF tellement c'est petit et vif à prendre en photo

Ecrit par : clik Saturday 17 May 2014 à 20:59

A première vu à l’œil nu c'est plus un minuscule point noir qu'une mouche

J'aurais jamais cru qu'on arriverait à en photographier, en parlant de ça ça serait bien de reprendre la chaîne d'AF sur YouTube.

Ecrit par : adamé Sunday 18 May 2014 à 07:55

qu'est-ce tu veux dire par reprendre ?

Ecrit par : clik Sunday 18 May 2014 à 12:06

+1

Ecrit par : Yannick Wednesday 21 January 2015 à 18:01

http://www.gurumed.org/2015/01/07/sur-les-mouches-qui-emploient-une-nouvelle-forme-de-dcapitation/

http://www.maxisciences.com/mouche/quand-des-mouches-se-mettent-a-decapiter-les-fourmis_art34096.html