sauvée! mais qu'est ce que c'est?, je débute! et ce n'est pas facile... Options

[kawette]

Je suis toute débutante dans le domaine, je pense avoir ramassé une gyne (ou une princesse), mais plusieurs détails me rendent septique.

(note en passant, j'ai tiré cette petite bête d'une toile d'araignée)

Demande d'identification :
- Lieu d'observation ou de récolte : vienne ( isère - france )
- Milieu / biotope de récolte : ville
- Description de la bête :
---> Taille :grande - de 5mm à 10mm
---> Couleur(s):tête et abdomen noir, gastre clair (jaune foncé)
---> Particularités anatomiques : gastre fin et très allongé (6mm à lui tout seul)
---> , pétiole non visible à cause de la présence d'ailes
- Aspect du nid : pas de nid observé

N'ayant pas d'appareil photo sous la main, je vous donne quelques détails qui pourraient vous mettre la fourmis à l'oreille en espérant pouvoir prendre quelques clichés demain.



Ce qui m'intrigue, c'est qu'elle a une petite tête et un gastre fin et allongé. La fin de son gastre et plus en forme de pointe qu'arrondit.
Ses antennes ne sont pas "cassées", elles sont légèrement courbes.

Je n'arrive pas à bien voir d'autres détails (comme l'appareil photo, les tubes à essai arrivent demain, l'observation sera alors plus facile).

Mais qu'est ce que peut bien donc être cette petite chose? Vous aurez peut être déjà des pistes à me donner.

Merci de votre aide

[cékiki]

elle a une petite tête et un gastre fin et allongé

voir topic sur les castes.
Ce peut être un mâle. Ils sont stupides, une fois l'œuvre accomplie, c'est la béatitude et deviennent une proie facile.

[kawette]

j'avoue qu'il était complètement hébété, en même temps il a bien failli se faire manger... alors on peut le comprendre!

J'arrive pas trop à reconnaître sa morphologie sur le schéma, est ce que tu peux me donner un nom, pour que je puisse aller voir le topic photos peut être que ça me parlera plus.

C'est surtout le gastre jaune qui m'intrigue, aux alentours de chez moi il y a une bonne dizaine de colonies mais je n'en n'ai vu aucune qui me fasse penser à ce genre d'insecte.

Après, plusieurs hypothèses sont possibles, vu que je débute, est ce que les mâles possèdent de près ou de loin les mêmes couleurs que les ouvrières? ou bien est-il dès fois complètement différent?

En fait, je ne suis pas obnubilée par trouver une gyne (chaque chose vient en son temps), mais je veux juste savoir qui est cette petite chose qui m'intrigue.
Il (ou elle, je ne sais plus, je suis perdue!) a et comme une petite pointe plus foncée au bout de son gastre (c'est bizarre ça non? je ne l'ai encore vu sur aucune des photos du site et en même temps il y en a tellement. C'est pour ça que j'aimerai quelques indices

[cékiki]

Pas forcément une fourmi.
Regarde :
le gastre et le pétiole


les antennes

pour un mâle :


et de gros yeux
un autre exemple pour le gastre jaune d'un mâle:

[kawette]

C'est pour ça qu'au début de mon message, je disais que j'étais septique, peut être pas une fourmi, et en même temps ça y ressemble tellement! Elle a tout ce qu'il faut pour en être une!

Vos photos (magnifiques) sont prises en macro, je n'arrive pas à l'oeil nu à voir autant de détails. De plus, ses aîles cachent la majeure partie de son corps, donc ce n'est vraiment pas évident.

Mais merci beaucoup pour ton aide, je posterai quand même des photos demain pour savoir de quoi il en retourne (au moins savoir si c'est bien une fourmi!)

Mais j'apprends, j'apprends...

Merci encore

[cékiki]

je vois mieux avec l'appareil que de visu
S'assurer que c'est bien une fourmi, ce doit être possible

[Morhane]

Peut etre une petite guepe solitaire parasite vu ta description .

[adamé]

voir topic sur les castes.
Ce peut être un mâle. Ils sont stupides, une fois l'œuvre accomplie, c'est la béatitude et deviennent une proie facile.

alors que pour les mâles humains, c'est l'inverse...
ok

[kawette]

Belle hypothèse!

Je suis allée voir des photos de guêpes parasites, et c'est vrai que ça correspond à ma description! Ils y en a qui s'y connaissent! Je savais même pas que ça existait.

Mais non, ce n'est pas ça!

Avec les photos, c'est vrai que ça sera plus facile. Ça arrive ce soir, après mon tour rituel de mes petites voisines et ma première mise en tube (ça va être folklorique! )

bonne journée!

PS cékiki: je vais investir dans une loupe! petit investissement pour rendement maximum et fiabilité à toutes épreuves!

[kawette]

Ma petite bébête est morte! sniff... Le séjour toile d'araignée plus capture n'a pas trop du lui plaire sur les photos on voit encore quelques bouts de toile.

Mais je vous poste quand même les photos pour essayer de savoir de quoi il s'agit. Désolée pour la qualité, mais je n'ai pas vos talents...





Ah oui et si quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est cette petite pointe qui sort de son gastre, parce que je ne l'ai vu sur aucune des photos du site et ça m'intrigue beaucoup!

Merci

[Bolderiz]

D'après ma dernière capture de soi-disante fourmi, je peux maintenant te dire que la tienne n'en est pas une

En effet, plusieurs détails qui m'avaient été fait remarqués, semblent le confirmer :
- les nervures des ailes qui me semblent beaucoup trop apparentes, et font penser à celle des abeilles ou des guèpes.
- il n'y a pas de séparation entre le thorax et l'abdomen (pétiole).
- les antennes ne semblent pas correspondre non plus, car globalement courbées et non pas courbées après le scape.

Tout ceci, grâce à Citrouilleman que je cite :
"En fait, les antennes sont courbées après le scape chez les fourmis (sauf exception sur certains mâles), de plus, il est assez rare de trouver des fourmis qui ont des ailes aux nervures si grosses et foncées."

Je te mets le lien de mon essai raté. lien

Allez entre débutant, on se comprend

[bubuse]

malgrés ma jeune expérience en matiére de fourmis je peu AFFIRMER ( j'éspére que j'ai raison sinon c'est la honte !!) que ce que tu as n'est pas une fourmis !
je serai tenter par une mouche ... aprés quelle éspéce .. là ...
voila ^^

[kawette]

Contente de savoir que je ne suis pas seule... et la tienne bolderiz ressemblait encore plus à une fourmis que la mienne!

Mais hier, je suis allée me balader un peu, j'ai trouvé deux gynes!
Cette fois-ci je suis sûre qu'il s'agit de fourmis. Je les ai trouvée à côté du trou de leur fourmilière, les mêmes que les ouvrières mais en grosses. Mise en tube, et tout ce qu'il faut, mais cela fera l'objet d'un autre post, si jamais elles ont la joie de me donner mes premières ouvrières.

Cette erreur m'a permis de comprendre quelque chose... La gyne c'est comme le premier amour, on a toujours peur de passer à côté mais en fait quand on la voit, on sait que c'est elle!

[Bolderiz]

Attention, de grosses fourmis ne veut pas forcément dire que ce sont des gynes. Je crois bien que ce peut être des média ou des majors (je me trompe peut être, quelqu'un peut confirmer ?).

Si j'ai bien compris tout ce que j'ai lu, pour être vraiment sur, il faut voir les sexuées (des fourmis ailées) qui s'envolent, retombent et s'arrachent les ailes au sol, et là, tu peux être quasiment sur que c'est une gyne fécondée.

J'aimerai bien me balader, mais en ce moment, la météo n'est vraiment pas clémente en ce qui concerne les conditions optimales d'un essaimage.

[HollowMac]

Gyne :



Caractéristiques : gros thorax, gros/long gastre


Ouvrière :



Caractéristiques : thorax fin


Une grosse fourmi ne veut pas forcément dire que ce soit une gyne. ça dépend de l'espèce, etc.

[sipatte]

Comme le dit Bolderiz, il ne s'agit pas d'une Formicidae.
Mais pas une mouche non plus (diptère : 2 ailes).

[Pr.Galopin]

Je les ai trouvée à côté du trou de leur fourmilière, les mêmes que les ouvrières mais en grosses.

Si elles avaient déjà une fourmilière celà peut s'appeler du pillage

Cette erreur m'a permis de comprendre quelque chose... La gyne c'est comme le premier amour, on a toujours peur de passer à côté mais en fait quand on la voit, on sait que c'est elle!

La comparaison est osée

[kawette]

Je n'arrive vraiment pas à savoir ce que c'est... Les clefs d'identifications me donnent des résultats, mais quand je vois les photos, ça n'y ressemble pas.

Pour mes gynes, je poste une petite photo de médiocre qualité prise sans flash lors de la mise en tube, à l'allure, on dirait bien quand même une reine, mais maintenant je n'ose plus rien dire!



Merci pour toutes vos remarques, c'est très formateur.

[Bolderiz]

Si elles avaient déjà une fourmilière celà peut s'appeler du pillage

Je ne comprends pas. Si on trouve des gynes en dehors de la fourmilière, c'est du pillage ?
Je croyais que la reine était censée rester à l'intérieur du nid.

Donc tant qu'on a pas devant soi, un essaimage massif, il ne faut rien tenter ?

Kawette, c'est très flou et je n'ai pas d'expérience, mais la silhouette que je vois ne me fait pas pencher vers une gynes. Je trouve en effet le gastre bien petit. Mais ce n'est peut être que la jalousie qui m'aveugle !

[kawette]

Pour répondre à Galopin, je ne pense pas avoir pillé un nid, il y avait une bonne dizaine de gynes, certaines avaient encore leurs ailes, d'autres non. J'en ai prélevé deux sans triturer leur nid, juste en cherchant dans les herbes autour avec de mon arme de guerre.