Relation fourmis - phasmes, Comment protèger une progéniture étrangère. |
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Relation fourmis - phasmes, Comment protèger une progéniture étrangère. |
Monday 03 November 2008 à 12:11
Message
#1
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Larve Groupe: Membres Messages: 40 Inscrit: 30/10/2008 Lieu : Vincennes Membre No.: 2 705 |
Je voulais faire partager une relation intéressante entre 2 espèces que j'ai découvert il n'y a pas longtemps:
Le premier acteur est la phasme à tiare (Extatosoma tiaratum, Macleay (1826)). Cette phasme, est vraiment passionnante: elle vit dans les forets sèches d'eucalyptus sur toute la partie est de l'Australie. Elle arbore une couleur vive allant du orange jusqu'au vert (assez rare apparemment). Elle se prête très bien à l'élevage en France s'adaptant à des nourritures plus fréquentes sous nos latitudes (ronces, chêne, acacia) (en rappelant que l'élevage d'espèces tropicales n'est pas recommandée, ni cautionnée par le forum ! Mais ce n'est pas vraiment le point de ce post.) Extatosoma tiaratum Photo de Stephan M. Höhne Pour ceux qui connaissent les phasmes, vous saurez que c'est de vrais machines a pondre des œufs. Dans leur milieu naturel, ces œufs qui sont très solides, tombent au sol des forets d'eucalyptus. Leur période d'incubation est d'environ 4 à 5 mois. Vous imaginez bien que dans n'importe quel écosystème, quelque chose sur le sol n'y reste pas longtemps :-) Extatosoma tiaratum (œuf) Photo de Gilles Montenach C'est la ou intervient la fourmis Leptomyrmex erythrocephalus, Fabricius (1775), qui aurais tendance à récupérer ces oeufs, boulotter le capitulum (petite tétine qui dépasse de ceux ci), qui semblerais regorge de lipides et autres matières organiques. Est ce que cette action pourrais stimuler l'éclosion des œufs ? Une fois cette excroissance consommée, les fourmis déposent les œufs dans leur dépotoir. C'est la que les œufs vont ce développer tranquillement, à température constante, à l'abri des parasites (guêpes), des intempéries, etc... Puis arrive le grand jour de la naissance: La jeune phasme est alors formée comme une fourmis de la colonie. Elle va jusqu'à copier leurs mimiques, leurs façons de ce déplacer. Elle aura le temps de ce sauver, ressortir de la colonie sans se faire remarquer, et donc de commencer à ce nourri en extérieur. Leptomyrmex erythrocephalus Photo de Richard Seaman Extatosoma tiaratum (L1) Photo de Sarefo Extatosoma tiaratum (L1) Photo de Sarefo La question qui ce pose est, pourquoi les fourmis ce font simplement berner par l'apparence de la jeune phasme ? Il ce pourrait qu'elle soit imprégnée des phéromones de la colonie, ou qu'elle développe elle même une molécule équivalent qui va la rendre "transparente" aux fourmis ? Merci au "monde des phasmes" pour les infos concernant cette formidable relation. Le lien original proviens de la fiche d'élevage de ces phasmes sur Lmdp Merci aussi aux auteurs des photos de cet article. -------------------- Canon EOS 400S + Canon Macro EF 100mm/2.8 + Canon MPE-65 + Macro Twin Lite MT-24EX
http://www.fourmigration.com/home-5274-fr.html |
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Monday 03 November 2008 à 12:31
Message
#2
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Major grognon Groupe: Contributeurs Messages: 2 033 Inscrit: 20/04/2007 Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin Membre No.: 1 347 |
Superbe!
Impressionnant en effet le mimétisme. CITATION La question qui ce pose est, pourquoi les fourmis ce font simplement berner par l'apparence de la jeune phasme ? Le mimétisme physique est un moyen de mieux échanger avec les fourmis. Même si certains myrmécophiles ne sont pas mimétiques. Cependant je pense que ça passe forcément par les phéromones. CITATION Il ce pourrait qu'elle soit imprégnée des phéromones de la colonie, ou qu'elle développe elle même une molécule équivalent qui va la rendre "transparente" aux fourmis ? Oui, sans doute. A une exposition on avait avec un éleveur de phasmes, tenter d'introduire des œufs de phasme dans l'ADC d'une colonie de Messor barbarus. Ceci dans le but de voir si elles étaient même en mesure de les récolter. L'essai ne fut pas concluant, les fourmis passaient à coté et les ignoraient. Tu pourrais rajouter le lien vers le sujet initial stp? J'ai redimensionné la taille des photos. Merci pour ce post intéressant |
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Monday 03 November 2008 à 12:42
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#3
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Major exclu Groupe: Banned Messages: 7 370 Inscrit: 04/05/2008 Membre No.: 2 112 |
Si j'ai bien lu, les œufs de ces phasmes comportent une capsule comestible par les fourmis.
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Monday 03 November 2008 à 13:04
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#4
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Official Ewé rythm worker Groupe: Contributeurs Messages: 405 Inscrit: 18/03/2008 Membre No.: 1 980 |
Merci pour ce sujet passionnant bien rédigé et super bien illustré Takami! Ah les interactions fourmis-insectes n'ont pas fini de nous surprendre!
Sais-tu s'il y a beaucoup de publications scientifiques sur le sujet? Cette interaction m'intrigue beaucoup... je n'en avais jamais entendu parler... -------------------- "tout vient à point à qui sait attendre..."
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Monday 03 November 2008 à 13:49
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#5
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Cocon Groupe: Membres Messages: 236 Inscrit: 26/08/2008 Lieu : Grenade s/Garonne, à quelques Km de Toulouse Membre No.: 2 497 |
En effet, c'est ... beau. La nature n'en finirat pas de nous surprendre.
Merci pour cette belle explication |
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Monday 03 November 2008 à 13:55
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#6
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Myrmécolycéen Groupe: Exposants Acideformik Messages: 1 530 Inscrit: 20/08/2008 Lieu : Toulouse Membre No.: 2 478 |
Fantastique!
J'ai lu que ces phasmes peuvent pondre sans être fécondées, mais seulement des femelles. Comment le phasme aurait-il récupéré la phéromone de la colonie pour passer inapercu? Mystère... -------------------- |
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Monday 03 November 2008 à 13:55
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#7
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
CITATION A une exposition on avait avec un éleveur de phasmes, tenter d'introduire des œufs de phasme dans l'ADC d'une colonie de Messor barbarus. Ceci dans le but de voir si elles étaient même en mesure de les récolter. L'essai ne fut pas concluant, les fourmis passaient à coté et les ignoraient. J'ai trouvé tant des oeufs que des jeunes phasmes gaulois ( Clonopsis gallica) dans un nid de Messor barbarus. Celles ci étant granivores, elles prennent aussi n'importe quoi parfois, des matériaux improbables. Il y a du monde dans un nid de cette espèce, pas toujours commençal. Ils doivent profiter de l'ambiance chaude et humide. Ton sujet est bien développé Takami, merci de nous en faire part. Il y a beaucoup à apprendre ailleurs comme "chez nous". |
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Monday 03 November 2008 à 14:23
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#8
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Official Ewé rythm worker Groupe: Contributeurs Messages: 405 Inscrit: 18/03/2008 Membre No.: 1 980 |
J'ai lu que ces phasmes peuvent pondre sans être fécondées, mais seulement des femelles. Ce mode de reproduction est relativement fréquent chez les insectes (par exemple chez certaines espèces de pucerons) et même chez les fourmis! C'est une sorte de clonage, on parle de parténogénèse arrhénotoque (quel mot barbare!! ). Il a même été montré que les gynes de Wasmannia auropunctata pratiquaient le clonage dans certaines conditions (Fournier et al., 2005, Clonal reproduction by males and females in the little fire ant., Nature, 435: 1230-1234) -publi en fichier joint-. Ce mode de reproduction se retrouve aussi chez certains vertébrés il me semble (poissons et amphibiens, et reptiles)
Fichier(s) joint(s)
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Monday 03 November 2008 à 16:14
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#9
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Myrmécolycéen Groupe: Exposants Acideformik Messages: 1 530 Inscrit: 20/08/2008 Lieu : Toulouse Membre No.: 2 478 |
Merci! Dommage que le PDF soit en anglais, je vais essayer de comprendre!;)
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Monday 03 November 2008 à 17:51
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#10
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Official Ewé rythm worker Groupe: Contributeurs Messages: 405 Inscrit: 18/03/2008 Membre No.: 1 980 |
Dommage que le PDF soit en anglais, je vais essayer de comprendre!;) Désolée mais c'est le langage scientifique par excellence... -------------------- "tout vient à point à qui sait attendre..."
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Monday 03 November 2008 à 17:58
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#11
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
c'est davantage la formule d'analyse des microsatellites qui m'effraie.
Merci pour ce doc |
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Monday 03 November 2008 à 22:50
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#12
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 464 Inscrit: 16/12/2006 Lieu : Briey en meurthe et moselle dans la Lorraine Membre No.: 862 |
Salut
Élevant des phasmes je connaissais cet aspect de cette espèce Je l'ai élevée auparavant mais comme vous pouvez le voir sur la première photo, la femelle est énorme, pond beaucoup et donc prend de la place et du temps ( jusqu'à 12 naissances par jour ) Je me suis séparé de cette espèce au profit de nouvelles mais je garde quand même de bons souvenirs Merci pour ce petit résumé EDIT : j'ai oublié aussi que quand ils sont petit, ça court partout et ça devient agaçant au bout de 2 minutes a essayer de tous les retenir sans bouger -------------------- |
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Tuesday 04 November 2008 à 00:52
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#13
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 403 Inscrit: 29/04/2005 Lieu : Bayonne Membre No.: 214 |
+1 Merci pour ce post, passionant les interactions chez les insectes.
CITATION J'ai trouvé tant des oeufs que des jeunes phasmes gaulois ( Clonopsis gallica) dans un nid de Messor barbarus. Celles ci étant granivores, elles prennent aussi n'importe quoi parfois, des matériaux improbables. Il y a du monde dans un nid de cette espèce, pas toujours commençal. Ils doivent profiter de l'ambiance chaude et humide. Étrange que les jeunes phasmes soit acceptés (du moins ignorés) au sein de la colonie Ils sortent après éclosion sans entourloupe? Le fait qu'ils naissent à l'intérieur leurs donneraient l'odeur coloniale comme pour les nymphes/cocons d'une autre colonie ? |
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Tuesday 04 November 2008 à 10:53
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#14
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Larve Groupe: Membres Messages: 40 Inscrit: 30/10/2008 Lieu : Vincennes Membre No.: 2 705 |
Le fait qu'ils naissent à l'intérieur leurs donneraient l'odeur coloniale comme pour les nymphes/cocons d'une autre colonie ? C'est la grande question ! Est ce que c'est olfactif ou purement visuel ? En tout cas, du au caractère vif des jeunes phasmes, les juvéniles qui viennent d'éclore ne font pas de vieux os dans la colonie et "Rush" la sortie.. -------------------- Canon EOS 400S + Canon Macro EF 100mm/2.8 + Canon MPE-65 + Macro Twin Lite MT-24EX
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Tuesday 04 November 2008 à 19:22
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#15
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Cocon Groupe: Membres Messages: 182 Inscrit: 25/01/2008 Lieu : Aurignac (31) Membre No.: 1 917 |
Ça doit être les deux non ? Le mimétisme visuel n'est pas suffisant puisque une fourmi d'une colonie étrangère n'est pas tolérée malgré son aspect identique.
Le mimétisme est impressionnant en tout cas ! |
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Tuesday 04 November 2008 à 20:32
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#16
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Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
Oui, mais les jeunes fourmis n'ont pas d'odeurs au début... et d'ailleurs, le jeune phasme est dans le dépotoire, donc on peut penser qu'il est en contact avec l'odeur des fourmis...
Mais bon, ça va pas nous avancer beaucoup, seulement, dans le cas de certains autres insectes parasites des fourmis, il me semble que certains n'ont pas recours à la copie de l'odeur des fourmis, tandis que d'autres n'utilisent que ça... le mieux serait de faire des tests. J'élève aussi des phasmes, mais je connaissais pas cette info sur les Extatosoma tiaratum. J'ai pas mal d'oeufs de Carausius morosus en ce moment, plutôt que de les détruire, je vais voir si je peux en mettre quelques uns chez mes Messor... |
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Tuesday 04 November 2008 à 23:24
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#17
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Cocon Groupe: Membres Messages: 294 Inscrit: 16/03/2007 Lieu : Toulouse Membre No.: 1 291 |
J'avais déjà entendu parlé de ça sans vraiment y prêter attention. Avec des photos c'est nettement plus explicite ^^, merci.
Pour l'échappé du jeune phasme il me semble qu'en fait il se déplace super vite ce qui lui permet d'échapper aux : "Salut ! Tu veux une trophal... eh, mais t'es pas d'ici ?! *j'attaque japelle au secours ?* " Enfin bref j'pars encore dans mes délire.... Le temps que la fourmi fasse son identification et prenne une décision : l'intrus est déjà loin. Pas besoin d'imiter les phéromones, ceci dit p-e qu'ils le font ? NB : Phasme : nom masculin (grec phasma, apparition)[...] -------------------- "Pressé fortement sur ma droite, mon centre cède, impossible de me mouvoir, situation excellente, j'attaque.", Ferdinand Foch
"La guerre ! C'est une chose trop grave pour la confier à des militaires.", Georges Clemenceau |
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Wednesday 05 November 2008 à 11:48
Message
#18
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Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
Ah ok, parce que les autres insectes ne se barrent pas en courant quand ils rencontrent les fourmis? Je trouve ça difficile à croire...
Surtout vu le profil de ces fourmis... |
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Wednesday 05 November 2008 à 11:56
Message
#19
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Major exclu Groupe: Banned Messages: 7 370 Inscrit: 04/05/2008 Membre No.: 2 112 |
Le profil de ces fourmis? Qu'entends tu par là? Leurs couleurs vives?
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Wednesday 05 November 2008 à 14:54
Message
#20
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Cocon Groupe: Membres Messages: 294 Inscrit: 16/03/2007 Lieu : Toulouse Membre No.: 1 291 |
Oui, mais là y'a l'effet de surprise qui joue... elle sont dans leur nid saturé en phéromones.. elles doivent se demander si elles ont pas la berlue (oui, je sais, vive l'anthropomorphisme ^^) avant de sauter dessus...
C'est vrai qu'elles ont l'air profilée pour la vitesse ^^ -------------------- "Pressé fortement sur ma droite, mon centre cède, impossible de me mouvoir, situation excellente, j'attaque.", Ferdinand Foch
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