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Ecrit par : cékiki Tuesday 16 January 2007 à 01:05

Comparaison sur des ailes Messor barbarus et Messor capitatus. Elles sont différentes. Ca reste à vérifier sur du nombre, une quantité non négligeable d'ailes pour rester fiable.

Ecrit par : Gaia Tuesday 16 January 2007 à 08:34

Comme tu le dis, il faudrait vérifier sur de nombreux individu.. car c'est peut-être juste des différence morphologique qui dépend pas de l'espèce, mais de l'individu


En tout cas superbe ailes.
Pour ceux qui n'ont jamais vu de Messor sexué (comme moi ), elles mesurent combien les ailes ??


Gaia

Ecrit par : Elrou Tuesday 16 January 2007 à 10:15

La présence de cellules incomplètes est un critère parfois utilisé (chez les diptères je crois ).
la longueur de la nervure médiane que tu indique par la flêche la plus à droite en revanche me parait plus tangent comme critère.
en revanche sur tes photos on a l'impression que la cellule noire en haut (pterostigma ? on dit ça aussi chez les fourmis ?) n'a pas la même forme (plus étroit chez M. capitatus) et ça ça pourait bien être un cractère utilisable. enfin faut voir
va falloir attendre le mois de septembre 2007

Ecrit par : Joachim Thursday 18 January 2007 à 17:37

J ai pas trouve dans le glossaire, ca veut dire quoi ?

Ecrit par : hugo Thursday 18 January 2007 à 17:42

c'est le nom de la région noire sur l'aile, que l'on retrouve dans de nombreuses espèces d'insectes. Ca sert pour l'identifiaction, notemment chez les libellules

Ecrit par : cékiki Thursday 18 January 2007 à 18:04

http://fourmis.elevage.free.fr/Glossaire/glossaire2/definition.php?mot=Stigma (glossaire)
Ca vaut ce que ça vaut :
http://216.239.59.104/search?q=cache:B7HCpuL2nzoJ:www.geller-grimm.de/morph/morph06.htm+Anal+cell&hl=fr

Ecrit par : Elrou Thursday 18 January 2007 à 20:56

la nomenclature des nervures des ailes chez les insectes m'a toujours passioné
la seule façon de vérifier la pertinence de ces différences est de voir si elles sont systématique mettons sur ue petite centaine d'aile déjà pour commencer
dès quej e tombe sur une princesse promis je regarderais (bon sauf que je sais pas différencier à coup sûr les gynes des ces eux sp )

tiens ça fait plsisir au passage de voir que certains utilisent le glossaire, cool

Ecrit par : cékiki Thursday 18 January 2007 à 21:26

J'ai les échantillons pour, par par centaines tout de même. On verra ça plus tard
Pour le pterostigma, c'est une déformation suite à la conservation dans l'alcool. Il est légèrement vrillé. Je suis déjà satisfait d'avoir trouvé une technique pour les prendre en photo ainsi, à l'avenir j'essaierai de faire mieux.

Ecrit par : Elrou Thursday 18 January 2007 à 21:48

essais d'aplatir les ailes délicatement entre deux lames pour microscopie, elles seront ainsi non vrillées et on pourra mieux les comparer

Ecrit par : Joachim Friday 19 January 2007 à 16:58

ok merci.

Ecrit par : noar12 Monday 05 March 2007 à 03:12

c'est un critère fiable puisque Bernard le décrit dans un ouvrage (faune de l'europe et du bassin méditerranéen, tome 3, page141) .

Le point le plus remarquable parait etre la présence d'une ligne horizontal entre les deux cellules centrales chez Messor barbarus alors que chez Messor capitatus les deux cellule se touche en point.

Ecrit par : Elrou Monday 05 March 2007 à 10:47

maintenant que tu le dis ça se voit très bien sur les photos de cékiki