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> TIPE BCPST 3 colonnies, Conseils pour débutants
Matthieu B.
* Thursday 26 November 2015 à 21:27
Message #1


Oeuf


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Bonjour tout le monde,

Je poste cela ici car la section me paraît plutôt adaptée,

Voilà nous sommes un groupe de 3 élèves en Prépa BCPST et cette année le thème des TIPE est "Structure : Organisation, Dynamique et Complexité". Nous nous sommes dirigés après réflexion vers les fourmis que nous voudrions étudier sous un aspect plus ou moins nouveau : Un aspect hiérarchique peut-être puisque structure de la fourmilière en elle même et la communication ont déjà été traités maintes fois !

Nous avons donc pour réaliser nos expériences une colonnie de Lasius niger ( 1 reine + 100-200 ouvrières, ) ; une colonnie de Messor minor ( 1 reine + 30 ouvrières ) et une colonnie de Pheidole pallidula ( 1 reine + 20 ouvrière ).

Nous avons déjà pas mal potassé (notamment Les Fourmis :
Comportement, Organisation
Sociale et Évolution, de Luc Passera et Serge Aron ) mais nous aimerions avoir des conseils de la part d'éleveurs et passionnés plus ou moins expériments pour notre élevage ( des bétises à ne pas faire ou toutes autres anecdotes intéressantes ) ! Vraiment n'hésitez pas ça pourrait nous rendre grand service !

De plus si vous avez des idées d'expériences un peu originales ( en considérant la taille relativement réduite de nos colonnies ) n'hésitez pas non plus ! Nous sommes aussi preneurs de toute bibliographie pertinente : française ou anglaise !


Merci d'avance ! smile.gif
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Clovis
* Friday 27 November 2015 à 00:51
Message #2


Média


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Hiërarchie dans quel sens?
Chaque fourmi à ses tâches, mais il n'y a pas de "chef" ou de groupes de "managers". J'imagine qu'aprés avoir lu des bouiquins, je vous apprends rien de nouveau?smile.gif
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brisingr
* Friday 27 November 2015 à 17:16
Message #3


Nymphe


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CITATION(Clovis @ Friday 27 November 2015 à 00:51) *
Hiërarchie dans quel sens?
Chaque fourmi à ses tâches, mais il n'y a pas de "chef" ou de groupes de "managers". J'imagine qu'aprés avoir lu des bouiquins, je vous apprends rien de nouveau?smile.gif

D'accord avec toi Clovis, les fourmis n'ont pas de "chef"


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Le MAL est toujours tapi en nous ...
Alors faites tout ce que vous pouvez pour y résister .
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adamé
* Friday 27 November 2015 à 18:19
Message #4


Gyne Très Mégère


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Il y a toute une section pour les TPE, rien de simple. Mais le travail bibliographique est bien important aussi pour la note smile.gif


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Matthieu B.
* Friday 27 November 2015 à 18:52
Message #5


Oeuf


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Membre No.: 23 539




CITATION(Clovis @ Friday 27 November 2015 à 00:51) *
Hiërarchie dans quel sens?
Chaque fourmi à ses tâches, mais il n'y a pas de "chef" ou de groupes de "managers". J'imagine qu'aprés avoir lu des bouiquins, je vous apprends rien de nouveau?smile.gif



En effet je me suis mal exprimé, j'évoquais effectivement la répartition des tâches.

Aujourd'hui nous avons installé nos Lasius mais pas encore les deux autres espèces car nos fourmilières présentent une condensation très importante sur la vitre et nous avons vu que cela n'était pas trop recommandé..
Avez vous des solutions pour lutter efficacement contre cela ?

Merci de vos réponses si rapides !
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Stef
* Friday 27 November 2015 à 19:19
Message #6


Cocon


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Inscrit: 27/05/2015
Membre No.: 21 422




Dis nous et montre nous des photos du nid. Ca sera plus facile pour savoir d'ou vient le problème. thumbsup.gif


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Si élevé que soit l'arbre, ses feuilles tombent toujours à terre.
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Clovis
* Friday 27 November 2015 à 20:50
Message #7


Média


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Lieu : Belgique
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Déménager les fourmis avant ou pendant la diapause n'est peut-être pas le mieux qu'il soit. Il vaudrait mieux attendre après l'hiver smile.gif
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Matthieu B.
* Monday 30 November 2015 à 20:06
Message #8


Oeuf


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Bonsoir et désolé du temps de réponse mais nous n'avons pas reçu de notification sur la boîte mail..

Pour ce qui est de la condensation nous n'avons pas pris de photo, nous essaierons d'en poster demain mais étant donné que durant le week end ça c'était légèrement amélioré mais légèrement. Il y avait vraiment de grosses gouttes partout on ne voyait rien à l'intérieur ! Et sur les endroits où ça semblait s'en aller en chauffant ce matin, ça revient petit à petit..
Nous avons retourné les fourmilière (les fourmis n'étaient pas encore dedans bien sur) car nous avons vu que la plaque de plexiglas posée en dessous était toute mouillée donc on s'est dit que l'on avait sûrement mit trop d'eau lors de nos test et qu'elle s'était aglutinée sous le béton. Maintenant nous chauffons le dessous du béton cellulaire pour évaporer toute l'eau et recommencer cette fois plus tranquillement, avec moins d'eau en espérant que le problème venait bien du fait que nous ayons mis trop d'eau.. C'est tout ce que nous pouvons dire pour le moment si vous avez des idées de comment arranger ça même si nous verrons déjà demain matin..

CITATION
Déménager les fourmis avant ou pendant la diapause n'est peut-être pas le mieux qu'il soit. Il vaudrait mieux attendre après l'hiver smile.gif


Peut être effectivement et nous pensions qu'elles n'étaient pas encore en diapause.. Quoi qu'il en soit dans le week end elles s'étaient installées dans la fourmilière. 2h après elles avaient de nouveau transféré la reine dans le tube à essai que nous avions laissé dans l'aire de chasse mais ce soir en les aidant un peu elles sont bien dans la fourmilière, nous avons enlevé le tube et on va les laissé s'adapter ! N'hésitez pas à nous dire si vous avez des conseils et astuces quand on démarre avec une colonie comme ça que ce soit pour la nourriture ou autre ! smile.gif

Merci d'avance !
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Matthieu B.
* Tuesday 01 December 2015 à 21:12
Message #9


Oeuf


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Bonsoir,

En attente d'une réponse de votre part, aujourd'hui la condensation a diminué avec tout de même des gouttes d'eau plus fines sur le plexiglas et nous avons donné accès à nos Messor minor. Cependant, les Pheidole Pallidula étant tellement petite qu'on ose pas leur ouvrir leur fourmilière car mêmes si les gouttes sont moins grosses, on a pas trop confiance comparé à leur taille..

Auriez-vous une solution pour nous débarasser au maximum de cette condensation ? On chauffe par le haut grâce à des lampes chauffantes..

Merci d'avance à vous !
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Clovis
* Friday 04 December 2015 à 11:22
Message #10


Média


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Ce sont des nids en plâtres?
Car alors il faut juste attendre que le plâtre soit sec après l'avoir coulé. Je suis pas du tout expert en plâtre, donc p-e que quelqu'un d'autre aura une meilleure réponse.
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clik
* Monday 07 December 2015 à 22:18
Message #11


Major provençal


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Cela peut venir d'une différence de température avec l'eau que vous mettez pour humidifier, j'ai ce problème.


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Matthieu B.
* Tuesday 08 December 2015 à 15:39
Message #12


Oeuf


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Bonjour et merci de votre réponse !

D'accord et avez-vous essayé de mettre de l'eau un peu moins froide (mais pas totalement chaude non plus je suppose) afin de voir si cela changeait quelque chose ?
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hugo
* Tuesday 15 December 2015 à 17:35
Message #13


(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥


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Là, vous perdez votre temps avec des bricolages... Pour éviter ce genre de désagrément, vous pouvez simplement élever vos fourmis dans des tubes à essais. C'est de cette manière que 95% des études scientifiques sont réalisées.

CITATION
Nous avons donc pour réaliser nos expériences une colonnie de Lasius niger ( 1 reine + 100-200 ouvrières, ) ; une colonnie de Messor minor ( 1 reine + 30 ouvrières ) et une colonnie de Pheidole pallidula ( 1 reine + 20 ouvrière ).

Pourquoi avoir choisit 3 espèces ? Quelque soit votre question, il aurait été préférable d'avoir 3 colonies d'une même espèce ... Quelle est votre démarche et qu'est ce que vous mesurez ?
Vous devez savoir que pour étudier la répartition des taches au sein d'une colonie, vos 2 colonies avec moins de 30 ouvrières sont quasi-inutiles (il n'y a pas de répartition marquée à ce stade de la fondation)
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Matthieu B.
* Friday 05 February 2016 à 15:40
Message #14


Oeuf


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Membre No.: 23 539




Pourquoi avoir choisit 3 espèces ? Quelque soit votre question, il aurait été préférable d'avoir 3 colonies d'une même espèce ... Quelle est votre démarche et qu'est ce que vous mesurez ?
Vous devez savoir que pour étudier la répartition des taches au sein d'une colonie, vos 2 colonies avec moins de 30 ouvrières sont quasi-inutiles (il n'y a pas de répartition marquée à ce stade de la fondation)
[/quote]

Bonjour et désolé du retard dans la réponse,
Le choix de 3 espèces s'est fait dans une optique de comparaison.
Nous avons choisi de les mettre dans des fourmilières et non dans des tubes à essai pour stimuler la croissance des populations, en effet en augmentant la capacité d'accueil, on augmente la taux d'accroissement intrinsèque de la population (cf. modèle de Verhulst) (Rappel du sujet : Structure : Organisation, DYNAMIQUE, Complexité).
Nous nous interessons à différents apects simples avec des expériences réalisables à notre niveau, avec notre faible temps et nos moyens : Taille de colonie, organisation des taches (combien de fourmis pour une tache considérée), repérage et dénombrement des castes (Messor minor), ré-ORGANISATION en période de stress (lumineux et/ou sonore),STRUCTURE sociale et importance du langage (section des antennes/funicules et reconnaissance ainsi que d'autres petites expériences... ).
Et oui, en effet nos colonnies sont un peu trop restreintes mais nous avions un budget limité et nous n'avons pas trouvé de grosses colonnies à suivre (chez un particulier ou autre.. ).


Cordialement,

Matthieu, Erwan et Florian
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