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> Identification gyne [Camponotus aethiops], Merci à ceux qui m'ont aidé.
Myrmex38
* Friday 26 July 2019 à 19:47
Message #1


Oeuf


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[i] Demande d'identification :
- Lieu d'observation ou de récolte : Aubignosc (Sud Sisteron) ( Alpes-de-Haute-Provence - France )
- Milieu / biotope de récolte : Sous lampadaire d'aire d'autoroute
- Description de la bête :
---> Taille :très grande - plus de 10mm
---> Couleur(s):Noire
---> Particularités anatomiques : 15mm voire un peu plus... ailes fumées
---> pétiole en une partie, Semble faire une pointe vers le haut mais difficile à voir entre ailes et pattes... voir photos.
- Aspect du nid : [b]Non loin un nid de moissoneuses, granivores, creusé dans le sol sec avec u.e large entrée, énormes mais pacifiques. Certainement Messor sp., toutefois sans certitude aucune qu'elle vienne de ce nid...(mais j'en mets une photo quand-même pour les jolies majors)

4J après capture elle semblait montrer des signes de faiblesse et a toujours ses ailes. Elle s'est gorgée de pseudo-miellat maison donc j'envisage de la relâcher. Elle n'essayait pas de voler à la capture alors qu'elle semblait en pleine forme mais bon...







Nid possible (Très incertain même si relativement proche... 20 mètres quand même.) Et certains détails comme la période d'essaimage me font douter :
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roasty
* Friday 26 July 2019 à 21:29
Message #2


Larve


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Bonjour Myrmex,

difficile d'identifier avec tes photos, il nous faudrait au moins une vue du pétiole.

La vue de la tête me ferait plutôt penser à une Camponotus. A suivre.
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Myrmex38
* Friday 26 July 2019 à 23:21
Message #3


Oeuf


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Merci Roasty, je sais que ça n'est pas évident mais avec ses pattes et ses ailes, franchement j'ai du mal à bien le voir le pétiole et à photographier sans équipement adapté c'est pire malgré ses 15 bons millimètres... Je vais voir si j'arrive finalement à lui faire prendre une bonne pose mais à moins de la mettre au yoga vraiment ça n'est pas évident car j'ai déjà bien essayé, conscient de l'utilité de la chose.

Edit : Bon, finalement j'ai réussi à mieux voir le pétiole à défaut de pouvoir le photographier et c'est bien une Camponotus, reste à savoir laquelle et si elle est fécondée...

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roasty
* Saturday 27 July 2019 à 11:06
Message #4


Larve


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Si tu as de meilleures photos on peut essayer de déterminer au mieux.
Pas une Camponotus vagus, on est hors période d'essaimage ...
Peut-être Camponotus aethiops ?
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Myrmex38
* Saturday 27 July 2019 à 12:42
Message #5


Oeuf


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Bon, vu la taille de cette gyne, la couleur toute noire, la période de récolte et même le fait qu'elle était sur une aire un peu boisée en nord de zone méditerranéenne, tout colle assez bien avec une sylvaticus et finalement aucune autre.

Voici quand même 3 photos de plus qui permettront de confirmer je pense, j'attends un ou 2 avis avant de mettre [fin].

Cliquez bien une seconde fois sur la visionneuse de l'hébergeur pour agrandir.

Pétiole...enfin.


Face, implantation antennes :


Juste une dernière du dessus/ailes.



J'ai réduit sa réserve d'eau puisqu'elles n'aiment pas bien l'humidité sauf pour boire. Sortie de son tube pour les photos, elle n'essaie toujours pas de voler mais de se cacher dans un coin sombre. (Avant d'être nourrie elle passait son temps à essayer de sortir du tube) 5j après capture elle a toujours ses ailes... C'est vraiment une belle gyne qui semble à nouveau en pleine forme maintenant qu'elle a mangé.

Pensez-vous que nous ayons une chance significative qu'elle soit fécondée malgré tout (nous l'avons trouvée en pleine nuit, si ça peut influer sur cette probabilité...). Sinon nous allons continuer à prendre soin d'elle malgré tout et je pense que sauf ponte nous la relâcherons au retour à Aubignosc dans quelques jours en lui souhaitant bonne chance... Mais vos avis sont toujours les bienvenus sur la détermination et au cas où j'envoie 2 nouvelles photos. Sur la possibilité qu'elle soit fécondée, ou pas ainsi que sur le fait qu'il soit préférable de la relâcher ou la garder malgré tout aussi, comme je connais mal leurs délais de retrait de leurs ailes et de pontes contrairement aux Lasius noires où généralement tout ça va très vite... tous vos conseils expérimentés seraient les bienvenus.
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roasty
* Saturday 27 July 2019 à 13:26
Message #6


Larve


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Pour moi la couleur ne correspond pas. Une Camponotus sylvaticus a le thorax et une partie de l'abdomen brun.



La couleur noire me confirme dans l'idée d'une Camponotus aethiops, la taille aussi.

On distingue une belle physiogastrie sur les photos, je pense vraiment que ta reine est fécondée. Je parie qu'en la laissant une semaine au noir et au calme tu auras des œufs. Il faudrait simplement la laisser et résister à l'envie de la regarder pendant quelques temps.

Si tu ne te sens pas de t'en occuper ne la relâche pas, fais-en don à quelqu'un, tu amélioreras ses chances de fonder à condition qu'elle soit entre de bonnes mains.
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varazius
* Saturday 27 July 2019 à 14:05
Message #7


Ouvrière


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salut.
la ponte ne veux pas forcement dire qu'elle est fecondée.


ciao.


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roasty
* Saturday 27 July 2019 à 14:22
Message #8


Larve


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CITATION(varazius @ Saturday 27 July 2019 à 15:05) *
salut.
la ponte ne veux pas forcement dire qu'elle est fecondée.


ciao.


Et à part être désobligeant, tu sais aussi faire avancer le débat ?

Non la ponte ne signifie pas la fécondité d'une reine, d'ailleurs puisqu'on en est à enfoncer des portes ouvertes, le fait qu'elle vive aujourd'hui ne garantit pas qu'elle vive demain et le fait qu'elle ait 6 pattes ne veut pas dire que c'est un papillon.

La physiogastrie n'indique pas qu'elle va pondre.

La présence d'ailes n'indique pas qu'elle est fécondée.

On peut en faire plein comme ça.

Bref, pour faire avancer les choses, il y a de fortes chances que la reine ponde des oeufs trophiques ou non prochainement. Seule la venue au monde des ouvrières confirmera la fécondité de la reine, sinon il s'agit d'une gyne et tu auras des mâles.

Je maintiens ce que j'ai dit précédemment, je pense vraiment que la reine a été fécondée. Le fait qu'elle se trouve loin de son nid indique un vol nuptial conséquent, améliorant les chances d'avoir été fécondée avant le vol ou pendant.



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varazius
* Saturday 27 July 2019 à 14:28
Message #9


Ouvrière


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blink.gif je ne voulais pas etre desobligeant.


ciao.


--------------------
mon suivi.
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Myrmex38
* Wednesday 31 July 2019 à 20:54
Message #10


Oeuf


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Bonsoir et merci à vous.

Roasty, tu sembles plus expérimenté que moi, toutefois j'ai un doute concernant la taille selon les fiches de ce forum...sans parler de la période d'essaimage mais on dirait que parfois à ce niveau la plupart des espèces peuvent faire des choses surprenantes... donc à creuser encore pour être sûr.

En tous cas elle semble fécondée là tu avais très certainement raison, après avoir ete nourrie et que j'ai réduit fortement la reserve d'eau (peut-être trop d'ailleurs, juste un coton humide...) c'est peut-être une coïncidence mais elle à pondu, deux eufs avant-hier... 5-6 hier et elle avait retiré 2 ou 3 de ses ailes laissée vers le coton sec de sortie du tube... 🙂 (Et aucu rapport mais 1ère ouvrière Tetramorium née, moins d'un mois depuis la ponte, plus vite que les Lasius de notre 1ère gyne trouvée quelques jours plus tôt et qui avait pondu dès la 1ère nuit en tube, ce fut l'autre bonne surprise hier soir...)

(Et Varazius a 13 ans si on en croit la date anniversaire de son profil, et peut-être pas un papa pour l'aider comme mon fils...donc soit cool avec lui ami Roasty 😉 un jeune qui s'intéresse c'est bien et les maladresses sont acceptables à cet âge.)
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roasty
* Thursday 01 August 2019 à 13:02
Message #11


Larve


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Salut Myrmex,

pour la taille, les fiches diffèrent selon les sites.. Si on considère aussi les particularités inhérentes à chaque fourmi, on peut se permettre quelques centimètres d'écart.

Après je suis loin d'être un expert de l'identification, et je n'ai que des photos, tu es sans doute plus apte à avoir un aperçu réel de la fourmi.

Super pour la ponte, je croise les doigts pour toi aussi !

CITATION("Myrmex38)
(Et Varazius a 13 ans si on en croit la date anniversaire de son profil, et peut-être pas un papa pour l'aider comme mon fils...donc soit cool avec lui ami Roasty 😉 un jeune qui s'intéresse c'est bien et les maladresses sont acceptables à cet âge.)


Tu as raison.
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patronus
* Saturday 03 August 2019 à 02:27
Message #12


Cocon


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Membre No.: 3 682




Bonjour, d'après ma propre expérience, il est également fortement possible que des reines trouvées avec leurs ailes sur le thorax soient fécondées. J'ai capturé plusieurs reines Lasius et Camponotus avec des ailes qui plus tard ont donné des ouvrières. Parfois elles enlèvent les ailes une fois dans le tube à essai, d'autres fois, ce sont les ouvrières qui les coupent.

Donc, je dirais ici qu'il faudra attendre afin d'en avoir le coeur net.
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jim
* Saturday 03 August 2019 à 15:58
Message #13


Cocon


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Lieu : Marseille
Membre No.: 3 428




Bonjour,

CITATION
Parfois elles enlèvent les ailes une fois dans le tube à essai, d'autres fois, ce sont les ouvrières qui les coupent.


Oui j'ai déjà ramassé des aludes qui ont ensuite perdu leurs ailes et j'en ai aussi ramassé qui n'étaient pas fécondées. Maintenant je ne récolte plus jamais de gynes ailées au moins la question ne se pose pas.

CITATION
...après avoir été nourrie et que j'ai réduit fortement la réserve d'eau (peut-être trop d'ailleurs, juste un coton humide...


Il vaut mieux ne pas nourrir une reine avant les premières ouvrières.

"Pour la grande majorité des espèces, la reine peut se passer de nourriture et vivre sur ses réserves pendant des mois. Nourrir la reine seule peut provoquer un stress. Ouvrir le tube pour y déposer de la nourriture est une intrusion dans la zone de vie de la reine qui se sent alors en danger. Le stress a une conséquence directe sur la ponte : des reines Camponotus sp. seules pourront être très "excitées", après l'ajout d'une mouche dans le tube, ce qui se calme après la naissance des premières ouvrières."
B-A BA

À mon avis c'est mieux d'avoir une réserve d'eau qui est la plus grosse possible. Quand il n'y aura plus d'eau il faudra changer de tube ou remplir la réserve avec une seringue et ça va provoquer un stress. Si la reine à besoin d'humidité elle se rapproche du coton de la réserve d'eau sinon elle s'en éloigne. Aucun problème.


Concernant l'identification C. aethiops me semble aussi cohérent.

Naturellement,
Jim
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Myrmex38
* Sunday 04 August 2019 à 15:54
Message #14


Oeuf


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Membre No.: 70 948




Bonjour,

Merci à tous pour vos infos/avis.
@Roasty : Quelques "centimètres" d'écart ça fait beaucoup quand-même 😜
@Jim : oui je sais ce que tu m'expliques mais... si pour la réserve d'eau j'ai encore un doute et je la referai probablement bien que cette espèce n'aime pas trop l'eau (il reste tout de même le coton encore humide), pour ce qui est de l'avoir nourrie avant la ponte je suis catégorique, elle en avait besoin (et pas avec une mouche car en plus aethiops ne chasse pas). Elle ne cessait d'attaquer le coton pour sortir puis je l'ai trouvée couchée sur le côté l'air agonisante... là j'ai tenté de la nourrir au cas où... et je peux te dire qu'elle s'est gorgée de liquide sucré plusieurs minutes ! Ensuite elle a semblé à nouveau en pleine forme et c'est le cas depuis. Malgré sa nouvelle énergie elle n'a plus attaqué le coton et hier soir elle avait un couvain de huit bon gros oeufs qu'elle n'a pas mangé malgré près de 400 km de route vendredi et les vibrations et secousses qui vont avec pendant près de 7 heures entrecoupées que quelques pauses.
Conclusion : à mon avis j'ai bien fait et je crois qu'il ne faut pas aveuglément suivre la théorie quand ce que tu observe te fait penser qu'il faut agir autrement. Mais rassure toi, j'ai aussi d'autres gynes Lasius et Tetramorium finalement tuée par des Formica hier soir, RIP 😔 et à par cette Camponotus et la Chtonolasius chez qui il est connu que c'est nécessaire, je n'ai jamais cherché à nourrir les autres avant leurs ouvrières... mais elle n'était pas couchées sur le côté avant d'avoir passé près d'une semaine à essayer de sortir de leur tube wink.gif

Edit : J'oubliais, moi aussi j'en suis arrivé à la conclusion que c'est bien une aethiops malgré les erreurs sur les fiches de deux des principaux forum de myrmécologie...
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