Gyne maousse costaud alpine [C.cf herculeanus] Options

[myrtille]

bonjour à tous, voici un petit souvenir de vacances. J'ai eu l'occasion de voir cete fabuleuse gyne, vraiment gigantesque, très douce. Magnifique !!
il y a beaucoup de nid en dôme dans le coin où j'étais.
quelle est cette espèce exatement ???
Demande d'identification :
- Lieu d'observation ou de récolte : ( 73 - france )
- Milieu / biotope de récolte : champs en montagne
- Description de la bête :
---> Taille :très grande - plus de 10mm
---> Couleur(s):noire et rouge ( ambré) pattes rouges, début de l'abdomen rouge et dessous rouge dessus abdomen noir
---> Particularités anatomiques : gigantesque ! entre 2, 5 cm et 2,8 cm !!
---> pétiole en une partie, pointu vers le haut très visible
- Aspect du nid : pas vu de nid à proximité imédiate. Pas d'autres sujets non plus.



mes photos sont très modestes, elle gigotait beaucoup et j'ai eu du mal à cibler.
j'en poste quelques unes encore

[myrtille]

voilà d'autres clichés

[Citrouille-Man]

Une Camponotus ! mais laquelle.... je peux pas te dire


http://photos.fourmis.free.fr/clef.php?id=...n=1-3-5-6-12-15 tu devrais y arriver avec le lien

[Elrou]

Si c'est une Camponotus ce serait C. cruentatus (dans le 73 en montagne bizarre) ou C.ligniperdus (beaucoup beaucoup plus probablement) .

Mais cela peut être une Formica, des fois on est surpris.

regardes là : http://photos.fourmis.free.fr/clef.php?id=...;chemin=1-3-5-6 et dis nous pour lever toute incertitude comment est l'insertion des antennes .

de visu, ça ressemble quand même beaucoup à Camponotus ligniperdus...

[myrtille]

dis nous [b]pour lever toute incertitude comment est l'insertion des antennes .

et voilà ..... je ne vais pas pouvoir donner beaucoup plus de détails .....je n'ai que des photos. JE l'ai vite relâché la belle....
Oh lala... Je suis nulle j'ai oublié de faocaliser sur la tête pour l'insertion des antennes, je le savais pourtant ... Raaahhhh
bon, et la taille ne peut pas être un critère déterminant à lui tout seul ? une gyne de 25 mm ça fait grand quand même ????
Je l'ai trouvée à 1650m d'altitude ce qui n'est aps excessif...
J'ai revu une gyne identique le lendemain à environ 3 kms. là j'ai récolté une ouvrière qui semblait faire partie de la me^me espèce (complètement subjectif comme truc !!! j'en conviens) par contre je n'ai aps de bino avant 1 mois sous la main. donc il va falloir attendre. La dexième gyne était sur un mur de lozes. Là il y avait des ouvrière et des pins, des mélèzes à gogo ... Voilà poru les infos sur l'extérieur.
je vais essayer de chercher sur mes photos mais je crois que je n'ai rien de plus intéressant...

En tous les cas merci à tous les 2 de votre réponse.
voici une photo qui peut peutêtre aider

[Elrou]

LA taille et la forme de la tête font pencher la balnce fortement vers Camponotus

la couleur et le biotope vers ligniperdus à mon avis.... voire C. herculeanus avec pas mal de couleur ma fois ...

[cékiki]

Si c'est bien une Camponotus, mais avec la taille et l'allure générale ( plus les ailes enfumées) ça ressemble bien à C.herculeanus.
Cylaal l'a déjà fait remarquer : pas de rouge sur le premier tergite C.herculeanus. Mais comme tu fais remarquer du rouge sur ce même thorax

[myrtille]

Cylaal l'a déjà fait remarquer : pas de rouge sur le premier tergite C.herculeanus. Mais comme tu fais remarquer du rouge sur ce même thorax

Excuse moi Cékiki pour ma réponse tardive, j'ai essayé de comprendre tonvocabulaire et il n'y a pas, je ne suis pas ok : J'ai pas pigé tergite.... Disons, que d'après mes recherches sur le forum, tergite signifie le premier segment de l'abdoment (à moins que je n'ai rien pigé du tout ce qui est tout à fait envisageable !!!! ) dans ce cas, le premier tergite est rouge.
APs de rouge sur le thorax.
LE thorax est noir. PAr contre le rouge que j'ai vu sur ce que moi j'appelle le tergite, ce rouge se poursuit sous l'abdomen alors que le dessus de l'abdomen est noir.
J'avoue que je n'ai aps bien réussi à voir la ressemblance avec les photos du forum encore. Il faut que je retourne sur vos liens.

[Elrou]

rhhoooo pas piger tergite rhalala ... et le réflexe "Glossaire mmmm" ?

http://fourmis.elevage.free.fr/Glossaire/g...php?mot=Tergite

tiens d'ailleur elle est imprécise la définition...

plus précisément un tergite c'est la plaque dorsale de chitine (celle qui forme un "toit" par opposition au sternite qui forme la plaque ventrale).

[myrtille]

rhhoooo pas piger tergite rhalala ... et le réflexe "Glossaire mmmm" ?

http://fourmis.elevage.free.fr/Glossaire/g...php?mot=Tergite

tiens d'ailleur elle est imprécise la définition...

plus précisément un tergite c'est la plaque dorsale de chitine (celle qui forme un "toit" par opposition au sternite qui forme la plaque ventrale).

Et ben je l'aurai parié tiens que tu me l'aurai dit ça !!!
Et ben si justement, j'y suis allée dans le glOOOOOOssaire !!! Et ben j'ai rien compris quand même !!! Mais maintenant cela commence un peu plus à venir... Quand tu dis dorsale, c'est sur le thorax ? (ouh la, je sens que je suis entrain de poser une question bêêêête............)

[Elrou]

ah oui là évidemment

dorsale c'est du côté du dos quelquesoit l'endroit. chez les fourmis le dos est en haut. voila voila.

LEs arthropodes (dont font partie les insectes et donc les fourmis) sont des animaux segmentés. cette segmentation est visible à l'extérieur de l'animal. Pour chaque segment, la cuticule des arthropodes est organisée en quatre plaques : une ventrale le sternite, deux latérale les pleures (une à gauche et une à droite), et une dorsale le sternite.

Image(s) jointe(s)

 

[bzorg]

Léger HS , les photos tu les as faites avec quoi ?

[myrtille]

Léger HS , les photos tu les as faites avec quoi ?

Ben ..... Avec un appareil photo !

Un minolta dimage Z10

Voili voilà En macro. MAis comme elle galopait la belle, alors j'avais du mal à voir sur quoi l'appareil faisait sa mise au point !!!!


Elrou, je ne comprends pas pourquoi Cakiki me aprle de premier tergite. C'est lequel alors ? En aprtant du thorax j'imagine... et merci beaucoup pour tes explications !

[Edmond Wells]

En aprtant du thorax j'imagine...

exactement;)

[bzorg]

Ben ..... Avec un appareil photo !

Un minolta dimage Z10

Voili voilà En macro. MAis comme elle galopait la belle, alors j'avais du mal à voir sur quoi l'appareil faisait sa mise au point !!!!
Elrou, je ne comprends pas pourquoi Cakiki me aprle de premier tergite. C'est lequel alors ? En aprtant du thorax j'imagine... et merci beaucoup pour tes explications !

Je trouve que c'est vraiment bien

[Elrou]

Cékiki parle de premier tergite du gastre. en partant du petiole effectivement.
si on veut être rigoureux et si je me souviens bien il s'agit en fait du second tergite abdominal . parceque une partie du petiole au moins fait partie de l'abdomen et est le premier segment abdominal. Mais bon

les segments sont numérotés de la tête vers le gastre et porte des numéros de 1 à n pour chaque thagme (1 à 3 pour le thorax par exemple, 1à 5 pour le gastre - j'ai pas mis la tête parceque c'est assez compliqué la tête ... mais ça doit être 1 à 5 ) aux segments vrais on rajoute l'acron (partie la plus antérieure de la tête et le pygidium, (partie la plus postérieur de l'abdomen) qui ne sont pas considérés comme des segments vrais (pour tout un tas de raison, hein mais bon ...)

éventuellement il y a ça aussi que tu peux consulter : http://fourmis.faq.free.fr/anatlite.html (clqies sur gastres puis suite et deuxième segment du gastre tu verras, tergite t sternites sont expliqués)

voila voila

[myrtille]

Cékiki parle de premier tergite du gastre. en partant du petiole effectivement.

bon et bien donc, je reprends...
Cette gyne a bien le premier tergite en aprtant du gastre qui est rouge.
D'après Cékiki, ce pourrait bien être herculeanus .
En ce qui me concerne et apèrs être retournée sur les photos du site, j'ai vu plus de ressemblance avec Camponotus ligniperdus.
Ca eut dire quoi ligniperdus d'ailleurs..; Je veux dire : que signifie ligni ?
En tous les cas merci à tous pour vos remarques et à ta grananande patience Elrou ! Si si !!

[bzorg]

bois ?

[Elrou]

ligni = c'est effectivement un préfixe pour bois (la lignine étant l'un des composés du bois).

[myrtille]

ligni = c'est effectivement un préfixe pour bois (la lignine étant l'un des composés du bois).

c'est bien ce que je epnsais. JE rappelle donc que j'ai trouvé la même gyne tout près du chalet ou je loge. Il y a quelques années, nous avions décidé de tronçonner un tronc de pin (je ne me souviens plus de quelle espèce exactement). Ce tronc était mort depuis des années et il était posé devant le chalet. Donc nous aions décidé de le tronçonner et là, on est tombé sur une gigantesque colonnie de fourmis elles - même gigantesque; C'était la première fois de ma vie que je voyais ce gabarit, c'est d'ailleurs depuis ce fabuleux épisode que les fourmis ont commencé de m'intéresser.
J'en reviens à la gyne en question. Près de mon chalet, il y a ce qu'il faut en arbre et en troncs vivants ou morts.

Tout ela me fait penser à Camponotus ligniperdus. Par contre je ne sais pas , peu^-être qu'Herculeanus vit aussi dans le bois ?