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Ecrit par : Tonico Sunday 15 November 2009 à 19:39

Bonjour,

je dois faire un TPE cette année car je suis ne 1eS, mes 2 matières sont SVT et chimie. Mais mon groupe et moi avons du mal à avancer car nous bloquons sur un point.

D'abord la problématique est : Comment l'organisation sociale des fourmis est-elle pratiquement optimale ?

Sur cette problématique, on se doute bien que les examinateurs vont nous dire à chaque fois : "qu'est-ce qui est optimale dans l'organisation, la communication... ?" Donc, ça pose des problèmes...

Ensuite nos 3 parties sont :

I) L'organisation d'une fourmilière
II) Les moteurs de la communication
III) Les enjeux d'une symbiose

Pour la partie 3, on doute vraiment ça va vraiment faire exposé au lieu d'une "démarche scientifique". Donc, nos 2 problèmes sont la problématique et la troisième partie.

Merci d'avance

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 16 November 2009 à 19:24

Bonjour,

la problématique a déjà été validée par les prof qui vous encadrent?

J'ai du mal à comprendre la troisième partie, cela semble un peu décousu. A la place, je commencerai par proposer une explication concernant ce pourquoi les fourmis vivent en société. C'est couvert pas des dizaines de shémas sur le net, dans des dizaines de livres également. Tu vas certainement un peu galérer au début mais en trouvant les bons shémas ça ira mieux. Cherche sous théorie de la parentèle. Quelques pistes:
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9lection_de_parent%C3%A8le
http://www.schizodoxe.com/2008/04/02/selection-de-parentele-ou-non/
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14648198

Regardez aussi si votre cdi a des livres du Pr. Luc Passera ou de Daniel Cherix sur les fourmis. Sinon essayez de les trouver quelque part, il y a des trucs intéressant dedans.

Un exemple de ce que ça donnerait alors pour ton I) (à vous d'étoffer).

I) quelque chose sur le fondement de la société
-théorie d'hamilton, selection de parentèle
-les intérêts d'une vie en société

Du coup la transition avec le II) est simplifiée, par contre il faut rentrer "les moteurs de communication" dans l'organisation, l'organisation reposant en partie sur la communication, tu ne peux pas dissocier les deux...

II) L'organisation d'une fourmilière
-Les moteurs de la communication
-et autres, il y a beaucoup d'exemples... même des exemples particuliers (le genre Messor).


Mais bon, pour le moment, je me demande comment vous allez tourner ça en TPE et échapper à l'exposé.

Ecrit par : vic Monday 16 November 2009 à 20:37

Peut être que les livres de Werber pourraient t'aider.... (Ouh ça va pas plaire à tout le monde ça! )

Il décrit bien l'organisation des fourmis, la communication, mais est-ce vrai?

Au fait, c'était sujet libre ou imposé?

Ecrit par : Tonico Monday 16 November 2009 à 20:40

Les profs ont "validé" notre problématique mais on peut encore la changer.

Je te remercie.
Notre TPE fait exposé mais on ne sait pas comment le changer, s'il faut tout changer(problématique, etc...) ou non. On est dans une bonne galère...

Merci encore pour tes liens et conseils.

@vic: c'est un sujet libre.

Ecrit par : Tonico Monday 16 November 2009 à 21:02

@citrouille :

Ton début de plan est très intéressant (l'équation d'Hamilton m'a vraiment intéressée) mais il faut trouver une troisième partie aussi consistante que les 2 premières, ce qui est difficile.

Ecrit par : SA_Ka_20 Monday 16 November 2009 à 21:09

Pourquoi absolument 3 parties ?
Les plans en 3 parties c'est avant tout pour le fameux "thèse/anti-thèse/synthèse".

Ecrit par : Tonico Monday 16 November 2009 à 21:10

Non, il n'y a pas que le plan dialectique qui existe...

Dans notre lycée on est obligé de prendredre 3 parties. C'est pas moi qui choisit

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 16 November 2009 à 22:08

Tu ne devrais pas choisir pour autant de forcer la troisième partie. Il faut absolument en trouver une qui semble logique plutôt qu'en recoller une pour qu'il y en ait 3.

Pour que ça ne soit pas un exposé, il faut faire sentir le travail de recherche, chercher à redémontrer/expliquer la/les théorie/s, refaire les schémas et les dessins, citer toutes les sources, (ne surtout pas se servir de Werber ), essayer d'inclure le vivant (les profs qui te noteront seront sans doute intéressé de voir que tu as une petite colonie à leur montrer et que tu es passionné par le sujet). Si tu peux faire des petites expériences, fais-les.

Je suppose que tu as un carnet où tu fais un suivi de ton travail de recherche, probablement à rendre avec ton TPE. Notes-y bien toutes les dates où tu bosses, même en dehors des heures de cours prévues pour ça (ça fait joli, mais on dira plutôt que ça montre l'intérêt de l'élève pour le sujet qu'il a choisit, son engagement au sein du groupe et son sérieux ).

En II), tu as les moteurs de la communication... tu peux reprendre un peu ce que tu pensais de la symbiose en III):

Là, qu'est-ce que tu montres avec ton II)? que tout marche à merveille. Est-ce vraiment le cas? Y-a-t-il des limites, des failles, des moyens de parasiter cette communication, cette vie en société?

Réponds à cette question et tu trouveras la voie du Grand Trois .

En plus du coup, tu vas crouler sur les exemples, et tu vas pouvoir développer la partie chimie qui était négligée dans le I) et abordée dans le II)

Si vraiment t'as pas compris, comme exemple, renseigne toi sur les méthodes de fondation des Polyergus et vérifie qu'il n'y ait pas par hasard un peu de chimie, quelques vidéos sur le net et des études très complètes en .PDF qui se baladent sur internet.


Une commande très utile pour les TPE sur google, tu tapes "filetype:PDF + motclefs" et tu trouveras des fichiers en .pdf qui sont généralement sérieux.

Ecrit par : Tonico Monday 16 November 2009 à 22:09

Y-a-t'il un lien entre la communication des fourmis et leur altruisme ?

Si oui, en troisième partie, je pourrais peut-être faire entrer la théorie d'Hamilton etc...

Ecrit par : sipatte Monday 16 November 2009 à 22:49

Bah elles travaillent avec et pour les fourmis qui ont la même odeur, donc il y a un petit lien

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 16 November 2009 à 22:56

Les colonies de fourmis n'ont pas une odeur qui leur est propre par hasard? C'est pas de la communication ça?

Je pense qu'au niveau de la communication, on peut pas t'en dire beaucoup plus

Ecrit par : Tonico Sunday 06 February 2011 à 12:48

En suivant vos conseils, j'ai finalement eu 19/20, merci pour vos réponses !

Ecrit par : sipatte Sunday 06 February 2011 à 20:22

Ca s'arrose : tu viens à http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=14223?

Ecrit par : Citrouille-Man Wednesday 16 February 2011 à 01:04

Ecrit par : Tonico Friday 18 February 2011 à 13:07

Merci ! Oui, je pense bien venir à Croix mais je ne suis pas sûr... Il faut que je prépare mes dossiers pour l'année prochaine. Je passerai sûrement !