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> Questions relatives au projet Antarea, et réponses!
nioki
* Thursday 20 August 2009 à 22:57
Message #81


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
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Inscrit: 28/10/2008
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Bonsoir ,

j'aimerais bien participer au projet et j'ai essayé de lire tout les topics le concernant , ici et là bas , mais j'ai quand même 2 ou 3 questions logistiques et surtout une grosse question éthique vis à vis du pillage et destruction de nid ...


j'ai pu lire ceci sur le protocole :

<Il est important aussi de récolter dans le nid (dans la mesure du possible là encore) pour éviter les mélanges.

Lorsque les sexués sont présents au nid n’hésitez pas en prélever 2 ou 3 de chaque (femelles et mâles).

Et bien entendu merci, lors de vos prélèvements, de respecter les nids (pas de pillage, pas de destruction) et le milieu dans lequel ils se trouvent. >


unsure.gif

que faut il comprendre ?

merci
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bidou
* Thursday 20 August 2009 à 23:14
Message #82


Major grognon


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Bonsoir,

Il faut comprendre ce qu'il y a d'écrit : prélèvement modéré au possible sans détruire le nid.
Cela répond à ta question?
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nioki
* Friday 21 August 2009 à 06:19
Message #83


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 8
Inscrit: 28/10/2008
Membre No.: 2 696




non

je ne saisi pas la nuance dry.gif

prenons par exemple Camponotus truncatus, qui est présente chez moi , je ne vois pas comment trouver 10 individus sans casser une petite branche qui contiendra peut-être la gyne . huh.gif

ou bien Manica rubida , admettons que je puisse prélever le nombre d'individu ""sans abimer le nid", je n'ai pas le droit de me garder une gyne pour moi ? blush2.gif

sinon je comprend que ça aille pas vite ....................
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sipatte
* Friday 21 August 2009 à 09:03
Message #84


Myrmécomorphe


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Ce principe de prélèvement est effectivement à adapter en fonction des espèces.
Les espèces peu populeuses et difficiles d'accès : on prélève peu.

Il faut d'abords éviter de mettre en péril la fourmilière, quitte à ne rien prélever.
Quand on parle de prélèvement de sexués, il s'agit de sexués ailés et évidemment pas de la reine.
Et donc bien sûr pas de prélèvement de reine pour élevage ohmy.gif

Ce message a été modifié par sipatte: Tuesday 20 April 2010 à 09:37


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Citrouille-Man
* Friday 21 August 2009 à 12:06
Message #85


Gyne


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Quand tu trouves une colonie, normalement pour prélever une dizaine d'ouvrières, il suffit de prendre celles qui fourragent à la sortie du nid. Vu le nombre de M. rubida qu'il y a aux abords du nid, c'est pas très dur...

Dans aucun cas on ne prélève la reine pour soi ou pour Antarea, juste des séxués ailés.

Pour les C. truncatus, il suffit de regarder sur les feuilles de l'arbre.
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turok-rex
* Friday 21 August 2009 à 12:24
Message #86


Red-Bull addict'


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par contre, si, par exemple, on a une gyne d'un essaimage, la gyne meure par la suite, peut-on l'envoyée la gyne seule a Antarea? je sais qu'il faut pas de fourmis d'élevage, mais la gyne vient de la nature non? donc on peut l'envoyée? blink.gif


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Citrouille-Man
* Friday 21 August 2009 à 16:38
Message #87


Gyne


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ça parait assez hasardeux de confirmer la présence d'une sp par une seule princesse issue d'un essaimage... c'est plutôt ça qui peut poser problème.
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nioki
* Friday 21 August 2009 à 18:36
Message #88


Oeuf


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Messages: 8
Inscrit: 28/10/2008
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CITATION(Citrouille-Man @ vendredi 21 août 2009 à 13:06) *
Quand tu trouves une colonie, normalement pour prélever une dizaine d'ouvrières, il suffit de prendre celles qui fourragent à la sortie du nid. Vu le nombre de M. rubida qu'il y a aux abords du nid, c'est pas très dur...

Dans aucun cas on ne prélève la reine pour soi ou pour Antarea, juste des séxués ailés.

Pour les C. truncatus, il suffit de regarder sur les feuilles de l'arbre.


Pour les M.rubida , elles étaient en plein essaimage , donc j'aurais pu avoir des sexués des deux sexes facilement pour le projet , et je n'ai eu aucun mal à trouver deux gynes "désailées " en repassant 20 min aprés , mais il n'y avait plus aucune activité , au mieux deux ouvrières et un mâle perdu ...

Pour les C.truncatus , je suis désolé , mais il ne suffit pas de regarder sur les feuilles de l'arbre ...

mais j'ai déjà lu ce débat ici ...peut-être pas nécessaire de le réouvrir ...
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Joachim
* Sunday 23 August 2009 à 18:14
Message #89


Major


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Lieu : Ach ! En Alleuhmagneuh !
Membre No.: 213




CITATION
Pour les C.truncatus , je suis désolé , mais il ne suffit pas de regarder sur les feuilles de l'arbre ...


Si, quelques ouvrieres suffisent, cette espèce n est pas difficile a identifier.


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amicalement,
Joachim
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Citrouille-Man
* Sunday 23 August 2009 à 21:18
Message #90


Gyne


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Sisi, il faut récolter les dix ouvrières quand c'est possible.

nioki, c'est pas un débat, tu as raison de poser la question. Il y a des méthodes de récolte qui marchent bien. Pour C. truncatus, si tu as le matériel, tu peux procéder par battage sur l'arbre. Il faut avoir un parapluie japonais ou un drap blanc, on secoue les branche et on récupère plein de bestioles.

Pour les autres fourmis, certains utilisent des tubes, ils remplissent le fond avec des liquides sucrés, repassent un peu plus tard et trouvent les fourmis.
Moi j'utilise du miel, je met une ou deux gouttes et c'est assez rapide, elles arrivent nombreuses.

C'est vrai que ça ne marche pas pour toutes les fourmis... j'ai plusieurs tubes de Temnothorax cette année avec juste une ou deux ouvrières, et pourtant j'ai examiné la zone pendant plus de 20minutes dry.gif . Mais pour les autres espèces, on trouve assez facilement les 10 ouvrières si on passe un peu de temps autour, qu'on tombe sur l'entrée de la fourmilière, ou avec les méthodes décrites au dessus.
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sipatte
* Tuesday 20 April 2010 à 20:52
Message #91


Myrmécomorphe


Groupe: Contributeurs
Messages: 5 633
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Lieu : Armentières (59)
Membre No.: 1 645




Tu parles d'antarea ou de antbase?

Tes Aphaenogaster, tu les as identifiées comment?


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Citrouille-Man
* Sunday 25 April 2010 à 20:09
Message #92


Gyne


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Bonjour,

l'identification des fourmis est très complexe, la systématique se détache beaucoup de l'observation en milieu naturel même si les deux sont complémentaires.
Sur antarea, ce sont des spécialistes qui identifient les fourmis. C'est quelque chose de difficile avec parfois des critères très subjectifs lorsqu'on n'a pas de spécimens pour comparer.

L'âge n'a rien à voir avec les connaissances que l'on peut avoir sur un sujet précis, de nombreux exemples pourraient en témoigner sur ce forum et même si l'on accroît ses connaissances générales avec le temps, ça ne concerne souvent pas les sujets particuliers. On peut d'ailleurs s'étonner des erreurs qui sont écrites dans les vieux livres de myrmécologie. Nolan et Samdynamite, vous avez le même âge.

Nolan essayait probablement de te faire progresser en mettant en doute une identification qu'il considérait comme fausse, ce qui peut arriver à n'importe qui. D'où l'intérêt du forum où l'on peut échanger les différents avis sur les spécimens.

Par ailleurs, l'identification par description ou par photo est dans la plupart des cas impossible, même si elle permet parfois d'aller jusqu'au genre.

Ce n'est dans aucun cas le thème de ce sujet qui concerne le projet Antarea et les identifications.

Un sous-forum est entièrement consacré à ce sujet avec un formulaire indiqué en haut de la page à utiliser pour donner les informations minimum nécessaires à la confirmation/infirmation d'une identification. Des membres du forum ayant une expérience certaine en identifications peuvent ainsi apporter leur aide.
Parfois plusieurs clef d'identifications sont nécessaires, je conseille également celle-ci:
http://cle.fourmis.free.fr/

merci de votre compréhension
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Samdynamite
* Monday 26 April 2010 à 19:23
Message #93


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
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Membre No.: 4 397




Merci
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Vendetta
* Friday 04 June 2010 à 17:45
Message #94


Média


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Inscrit: 27/05/2010
Lieu : Lyon
Membre No.: 4 480




J'aime beaucoup le projet, et en plus, dans ma région il y a peu de rencensements...

Problème, perso, tuer des fourmis, je peux pas
Est-ce qu'il faut que les fourmis soient mises vivantes dans l'alcool?
Ou est-ce que je peux conserver dans l'alcool celles que je trouve mortes (mais entières, of course, par exemple, celles qui se noient dans mes gamelles d'eau)?


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Tengu84
* Friday 04 June 2010 à 18:03
Message #95


Major exclu


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Inscrit: 04/05/2008
Membre No.: 2 112




Tu sais combien de temps vivent des ouvrières in natura? Pas longtemps. smile.gif Et pis, c'est la colonie qui est importante, l'individu ne vaut rien. Si la (les) reine(s) a assez d'ouvrières, peut importe la mort de 10 fourmis. On extermine assez de fourmis pour rien (baygon et compagnie) alors que là, c'est pour la science. Et pis en plus, comment tu fais pour continuer à mettre des gamelles d'eau à tes chiens si tu sais qu'il y aura des fourmis qui seront mortes pour rien dedans?

Le mieux, c'est de tuer les fourmis dans un premier bain d'alcool lambda (même du whisky mrgreen.gif ) et après les mettre dans l'alcool à 70° non modifié.

smile.gif
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Vendetta
* Friday 04 June 2010 à 18:17
Message #96


Média


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Inscrit: 27/05/2010
Lieu : Lyon
Membre No.: 4 480




CITATION(Tengu84 @ vendredi 04 juin 2010 à 19:03) *
Tu sais combien de temps vivent des ouvrières in natura? Pas longtemps. smile.gif Et pis, c'est la colonie qui est importante, l'individu ne vaut rien. Si la (les) reine(s) a assez d'ouvrières, peut importe la mort de 10 fourmis. On extermine assez de fourmis pour rien (baygon et compagnie) alors que là, c'est pour la science.


Je suis tout à fait d'accord sur le principe, mais si je peux éviter d'en tuer, surtout de les rendre alcooliques pour leur dernier instant...
Et puis, on ne sait toujours pas ce que ressentent les insectes, alors la noyade, c'est horrible comme mort...

CITATION(Tengu84 @ vendredi 04 juin 2010 à 19:03) *
Et pis en plus, comment tu fais pour continuer à mettre des gamelles d'eau à tes chiens si tu sais qu'il y aura des fourmis qui seront mortes pour rien dedans?


Entre mes chiens et les fourmis, le choix est tout de même assez facile. Et le talc ne tient pas parce que mes cabots mettent de l'eau partout ou jouent avec les gamelles...


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Tengu84
* Friday 04 June 2010 à 18:37
Message #97


Major exclu


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Inscrit: 04/05/2008
Membre No.: 2 112




Ben alors, tu les met au congèl, mort rapide et sans douleurs. smile.gif
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Shaoran-kun
* Saturday 05 June 2010 à 12:09
Message #98


Ouvrière


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Lieu : Paris, FRANCE
Membre No.: 3 987




ça risque pas de modifier leur morphologie? (donc leur identification?)

Moi aussi j'ai eut du mal la 1er fois, puis a chaque fois, c'est plus facile (C'est horrible de dire ça blush2.gif )


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theud.ric
* Sunday 18 March 2012 à 18:16
Message #99


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
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Inscrit: 11/03/2012
Membre No.: 9 603




Bonjour.
Le projet est-il toujours d'actualité..?
Raison de la modification: Orthographe (js)
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jean saul...
* Sunday 18 March 2012 à 18:19
Message #100


Major


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Messages: 1 255
Inscrit: 09/07/2009
Lieu : avignon
Membre No.: 3 653




Bonjour.

Oui le projet est toujours d'actualité.


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