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Coban
* Tuesday 11 February 2014 à 20:34
Message #1


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 11
Inscrit: 27/09/2013
Membre No.: 18 325




Bonjour,
Pourriez vous m'aider à identifier cette reine prélevée l'été dernier mi juillet?

Demande d'identification :
- Lieu d'observation ou de récolte : Bourdeaux ( Drôme - France )
- Milieu / biotope de récolte : bordure de foret
- Description de la bête :
---> Taille :très grande - plus de 10mm
---> Couleur(s):Noire
---> Particularités anatomiques :
---> pétiole en une partie,
- Aspect du nid :

Voici quelques photos de piètre qualité. Je n'ai pu faire mieux.











Merci de vos réponses,
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Coban
* Tuesday 11 February 2014 à 21:06
Message #2


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 11
Inscrit: 27/09/2013
Membre No.: 18 325




J'ai oublié de dire qu'il y a deux reines. Récoltées en même temps au même endroit. La dernière photo n'est pas la même reine que les 4 premières. Je pensais qu'elles étaient de la même espèce mais maintenant je me pose quelques questions...
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Coban
* Thursday 13 February 2014 à 22:11
Message #3


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 11
Inscrit: 27/09/2013
Membre No.: 18 325




Personne?
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Jerem
* Thursday 13 February 2014 à 22:33
Message #4


Média


Groupe: Membres
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Lieu : Corrèze
Membre No.: 4 432




CITATION(Coban @ jeudi 13 février 2014 à 22:11) *
Personne?


La qualité des photos est vraiment mauvaise. Je ne suis pas un pro, mais le design de la 4ième, on dirait une Camponotus sp.. Mais quand on ne sait pas trop il vaudrait mieux ne rien dire ! C'est juste pour te faire plaisir... rolleyes.gif
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patronus
* Saturday 15 February 2014 à 09:05
Message #5


Ouvrière


Groupe: Membres
Messages: 303
Inscrit: 16/07/2009
Membre No.: 3 682




Pour moi, la dernière semble effectivement être Camponotus sp. Pour la première reine, je dirais Formica sp, mais il est impossible de m'y prononcer avec davantage de certitude.
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hugo
* Saturday 15 February 2014 à 11:08
Message #6


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Groupe: Modérateurs
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Inscrit: 17/08/2005
Lieu : Australie
Membre No.: 284




1) Formica à fondation dépendante (polygyne) ?
2) Camponotus
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Coban
* Monday 17 February 2014 à 19:06
Message #7


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 11
Inscrit: 27/09/2013
Membre No.: 18 325




Merci pour vos réponses, j'aurais pensé que les deux appartenaient à la même espèce.
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Temnothorax
* Sunday 02 March 2014 à 23:28
Message #8


Larve


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 41
Inscrit: 15/07/2013
Membre No.: 16 271




CITATION
Merci pour vos réponses, j'aurais pensé que les deux appartenaient à la même espèce.


Regarde bien le crâne vu de haut, les Camponotus ont généralement la tête plus large ou en tout cas plus volumineuse que celle des Formica. De plus les Camponotus sont toujours beauuuuucoup plus belles que les Formica !

CITATION(hugo @ Saturday 15 February 2014 à 11:08) *
1) Formica à fondation dépendante (polygyne) ?


Heuu à quelle fourmis penses tu ? Avec ces photos je ne vois pas trop ce que l'on peut en tirer, qu'est-ce qui te mets la puce à l'oreille ?


--------------------
Plus on est de fous plus on rit... les fourmis doivent bien se marrer ^^
Lasius aff. Cautolasius, Camponotus sp., Messor barbarus.
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hugo
* Monday 03 March 2014 à 16:57
Message #9


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CITATION
Heuu à quelle fourmis penses tu ? Avec ces photos je ne vois pas trop ce que l'on peut en tirer, qu'est-ce qui te mets la puce à l'oreille ?


Aucune.
C'est un pétiole de Formica et elle a une corpulence de fourmi polygyne.
Sinon, je n'ai aucune expertise sur les Formica françaises.
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Temnothorax
* Friday 14 March 2014 à 14:28
Message #10


Larve


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 41
Inscrit: 15/07/2013
Membre No.: 16 271




CITATION(hugo @ Monday 03 March 2014 à 16:57) *
Aucune.
C'est un pétiole de Formica et elle a une corpulence de fourmi polygyne.
Sinon, je n'ai aucune expertise sur les Formica françaises.


J'ai une gyne Formica semblable de l'été dernier, elle n'a toujours pas pondue. Puis-je lui donner directement des ouvrières ou une autre gyne Formica ?


--------------------
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hugo
* Friday 14 March 2014 à 21:58
Message #11


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CITATION
J'ai une gyne Formica semblable de l'été dernier, elle n'a toujours pas pondue.

Une gyne ne risque pas de pondre
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=17873
wink.gif
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Temnothorax
* Monday 17 March 2014 à 19:32
Message #12


Larve


Groupe: Néo-inscrit
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Inscrit: 15/07/2013
Membre No.: 16 271




CITATION(hugo @ Friday 14 March 2014 à 21:58) *


Je ne suis pas sûr qu'elle soit fécondée, de plus tu peux jeter un coup d'oeil au spoiler car je crois que ce n'est pas la première fois que tu fais cette réflexion.

@ Coban : Pour information au cas ou tu ne le sais pas, la gyne Formica doit recevoir des cocons, si possible de Serviformica. Mais comme les cocons ne sont pas simple à trouver sans pillage (ou pillage destructeur). Deux possibilités s'offrent à toi :
1. Demander des cocons à un autre membre du forum,
2. Récupère 6 ouvrières qui proviennent du même nid. Tu en mets 3 au congélo et 3 au frigo contre le fond (là ou c'est le plus froid). Au bout de 10-15 minutes tu sors les deux tubes.
Tu introduit d'abord les ouvrières mortes du congélo. Là, la gyne va s'en emparer et les toiletter abondament, se frotter contre les cadavres. En même temps elle va se lécher. Attends 2 à 3 minutes pas plus et introduit les ouvrières toutes engourdies (celles du frigo). Normalement, la gyne va entrer en contact avec les ergates d'elle même.
Si telle n'est pas le cas, pousse les ergates vers la gyne. La gyne va ainsi lécher et réchauffer les ergates qui à leur réveil.... prènnent soin de la gyne imposteuse !

Donne nous des nouvelles !


Sans vouloir relancer ce débat, qui n'a pas lieu d'être, le mot "gyne" signifie "femme" en grec, cela ne dépend donc pas du nombre de mâles qui lui sont passés dessus.
Le terme "gyne" ne peut pas décrire uniquement une princesse, c'est une influence anglaiso-américaine qui s'attache à cette définition (Wikicaca n'est PAS une source d'information en lui même, même quand les sources sont sérieuses).
D'ailleurs dans les labos on ne parle pas de "reine" mais uniquement de gyne car cela est anthropomorphique et induit en erreur.


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Tomatogigo
* Monday 17 March 2014 à 21:36
Message #13


Ouvrière


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Inscrit: 21/01/2009
Lieu : Dijon
Membre No.: 2 918




Il y a une autre solution pour les Formica à fondation dépendante si on a pas de couvain, il suffit d'en faire fonder plusieurs ensemble. J'ai fais fonder deux reine Formica sanguinea comme ça, sans apport de couvain ou d'ouvrières et ça marchait très bien (encore faut-il être sûr que ce soit la même espèce et que les reines soient sœurs).
Il faut les alimenter comme dans le cadre d'une fondation semi claustrale et ça passe (en tout cas dans mon cas avec les Formica sanguinea).


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Temnothorax
* Tuesday 18 March 2014 à 00:47
Message #14


Larve


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 41
Inscrit: 15/07/2013
Membre No.: 16 271




CITATION(Tomatogigo @ Monday 17 March 2014 à 21:36) *
Il y a une autre solution pour les Formica à fondation dépendante si on a pas de couvain, il suffit d'en faire fonder plusieurs ensemble. J'ai fais fonder deux reine Formica sanguinea comme ça, sans apport de couvain ou d'ouvrières et ça marchait très bien (encore faut-il être sûr que ce soit la même espèce et que les reines soient sœurs).
Il faut les alimenter comme dans le cadre d'une fondation semi claustrale et ça passe (en tout cas dans mon cas avec les Formica sanguinea).


Cool, mais celle-ci date de l'année dernière et je n'identifie que les ergates. Ce qui fait que je ne connait l'espèce précise qu'après la ponte (du coup c'est un peu mort pour lui trouver des soeurettes). Penses tu qu'une fondation de Serviformica fassent l'affaire ? Genre 10-15 ergates de Serviformica.

Bref, après avoir ajouté les ouvrières l'abdomen de ma matriarche c'est mis à gonfler (en moins de 24 heures !). Donc on verra, si cela tourne mal j'essaierai d'identifier la gyne et de faire ta technique.


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hugo
* Thursday 20 March 2014 à 19:13
Message #15


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CITATION
(Wikicaca n'est PAS une source d'information en lui même, même quand les sources sont sérieuses).

Je suis spécialiste de la reproduction des fourmis, c'est mon métier.

CITATION
D'ailleurs dans les labos on ne parle pas de "reine" mais uniquement de gyne car cela est anthropomorphique et induit en erreur.

Aucun de mes collègues n'utilise le mot gyne pour désigner une reine accouplée.

Par ailleurs,
CITATION
les ergates

ce mot est même complètement inusité.
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