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Ecrit par : L'haricot Tuesday 30 December 2008 à 21:05

Bonjour,
Chez mes grands parents en corèze (19)>LIMOUSIN, des colonies de Messor sp. ( peut etre structor, se sont instalées au pied des murs de leur ferme et pourtant c'est une espèce méditéranéenne.
Est-ce un cas isolé ?
Si c'est un cas isolé, malgrès les conditions idéales (abondance de nourriture et chaleur des murs), comment une gyne a-t-elle put attérir ici ?

Édition de noar12 pour la mauvaise orthographe de l'espèce.

Ecrit par : Tengu84 Tuesday 30 December 2008 à 21:33

Bidou me disait que qu'il en avait trouvé vers Lyon. Tu as été voir chez Antarea? Si elle ne sont pas recensées, un petit envoi au printemps sera le bien venu je pense.

(et puis c'est Messor structor)

Ecrit par : Christian D. Tuesday 30 December 2008 à 21:49

Les Messor sp. sont en général cantonnés à la région méditerranéenne voir océanique mais Messor structor remonte haut dans les terres.
J'en ai chez moi en Ardèche (haute) à 850 mètres d'altitude, ça ne m'étonnerais pas que tu en ai chez toi...
Il doit s'agir de M. structor voir peut-être M. capitatus !

Edit : Comme le dit Tengu 84 n'hésite pas à faire quelques prélèvements pour AntArea. ;-)

Ecrit par : Christian D. Tuesday 30 December 2008 à 22:04

Je suis allé faire un tour sur AntArea et effectivement aucune Messor sp. pour l'instant récolté dans le Limousin...
D'ailleurs M. structor n'est pas localisé dans le 69.... : Matthieu ? Comment se fait t-il ? Une explication s'il te plaît.... ?

Ecrit par : noar12 Tuesday 30 December 2008 à 22:10

Je me rappelle d'une demande de prélèvement en Coréze à Brive-la-Gaillarde. C'était bien pour du Messor structor dont il était question. Et Henry Cagnant était aussi de la partie de mémoire pour c'est étude sur la révision du groupe.... D'ailleurs jamais vu le retour de ceci?
Donc pour te répondre, la Messor structor n'est pas une espèce a proprement dit méditerranéenne et bien connue comme présente en Corèze, Ardèche.

http://www.antbase.fr/fiche1.php?nom=Messor-structor&type=rep

Ecrit par : L'haricot Tuesday 30 December 2008 à 22:39

Merci pour vos réponses ! J'irais voir sur Antaréa pour m'informer sur les prélèvements . Il y a une semaine, j'ai encore pus les observer, elles étaient au ralentit ( pratique pour les photos ! =). )

Ecrit par : cékiki Wednesday 31 December 2008 à 00:26

ant le fondateur du forum avait des Messor structor sur Poitiers ( je détère un très vieux topic pour preuve, preuve aussi des progrès effectués : http://www.acideformik.com/forums/index.php?s=&showtopic=818&view=findpost&p=6741 ). C'est ce qui reste le plus probable en Limousin.
@ noar12 : le projet était à l'initiative d'autrichiens. Christophe Galkowsky est allé in situ exactement au lieu de découverte du taxon. Jamais eut de suite .

Ecrit par : bidou Wednesday 31 December 2008 à 00:38

Bonjour,

Sans doute parce que chez moi c'est le 42 qui est proche de Lyon et où les Messor structor ont bien été recensées ...

Ecrit par : Nolan Wednesday 31 December 2008 à 01:08

Et dans le 01 (L'Ain) c'est pour bientôt...
Il faut juste que je trouve le temps d'envoyer ma trentaine de tube

Ecrit par : bidou Wednesday 31 December 2008 à 01:09

Re,

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=8243

Tengu84 parlait de ce post ou en effet elles ont été trouvé dans le 69. Peu de doute sur l'identification : on avait vu de belles colonies polygynes. En revanche m'en rappel plus qui c'est occupé du prélèvement ce jour là...

Ecrit par : Christian D. Wednesday 31 December 2008 à 09:58

Oui l'initiative était des Steiner, l'équipe Autrichienne qui révise, "révisait", le groupe structor en Eurasie pas seulement au niveau taxonomique mais aussi génétique. J'y ai participé à la demande du Professeur Cagniant. J'ai fait quelques prélèvements des colonies locales, sur deux années, mais je n'ai jamais eu non plus de suite..... Je ne sais pas si la publication est parrue.... peut-être pas encore surement très long pour accumuler les données nécessaires.(?)
Le spécimens devaient être retournés dans de l'alcool absolu, matériel fourni préalablement par l'équipe de myrmécologue Autrichienne.

Bah oui.
C'était une petite boutade suite à ce qui avait été dit plus haut.

Ecrit par : L'haricot Wednesday 31 December 2008 à 11:08

J'ai encore une autre question:

Toutes les entrées des nids sont situées à un mètre d'intervalle et parfois moins, est-ce possible que se soit une seule et même fourmilière ? ( comme les messor structor sont polygynes... )

Sinon une fois l'espèce identifiée ont pourrais ajouter dans les fiches d'èlevage dans le sous-titre "Remarque" que l'espèce en question n'est pas uniquement présente dans le pourtour méditerranéen mais qu'elle remonte aussi dans les terres .

Ecrit par : Nolan Wednesday 31 December 2008 à 12:01

Les prélèvements c'était moi...
Je sais pas si on avait prélevé Messor, en tout cas j'ai tout envoyé

Ecrit par : Christian D. Wednesday 31 December 2008 à 12:20

Ha bin le voilà notre Lyonnais, lui il n'a pas d'excuses.....

Ecrit par : Tengu84 Wednesday 31 December 2008 à 12:26

Maintenant que vous savez où elles sont, rien ne vous empêche de retourner à partir l'année prochaine (ça fait bizarre de dire ça) en chercher pour réparer votre faute.

Ecrit par : JLM Wednesday 31 December 2008 à 12:55

Comme l'a bien explicité Christian, il y a 2 possibilités : Messor structor ou Messor capitatus.
La France compte 6 espèces de Fourmis du genre Messor, quatre sont cantonnées dans la région méditerranéenne (bien que Messor minor reste à confirmer sur le continent, cette dernière se trouve avec wasmanni en Corse).
Deux autres ont une aire de répartition beaucoup plus vaste puisqu'on signale Messor capitatus dans la région parisienne et en Bretagne, tandis que Messor structor remonte aux environs de Fontainebleau, à Dijon et même jusqu'à la Province de Namur en Belgique.
On trouve ces deux espèces dans le bassin Aquitain et Bernadette Delage en 1968 a bien démontré qu'on les trouve à des endroits bien précis (c'est à dire pas partout) et que cela coincide (leur dispersion) avec le cheminement d'un courant méditerraneen qui traverse le bassin en écharpe, atteind la Charente, l'Anjou, la Vendée et s'évanouit en Bretagne. Dans tous ces endroits Messor capitatus est présent.
Ces quelques précisions sont propres à l'Ouest du Pays.
Je vous encourage à faire des prélèvements et à les envoyer à AntArea, cela fera avancer le projet et complémentera les cartes qui en ont bien besoin. Malheureusement pas tout les membres qui ont repéré ces espèces pense à les envoyer à AntArea, c'est bien dômmage pour un projet qui ne peut exister que sur le volontariat de chacun.

Ecrit par : noar12 Wednesday 31 December 2008 à 20:25

Les Messor sp. de fontainbleau, çà fait longtemps qu'il y en a plus trace a part dans Le livre F. Bernard...? Plus de trace depuis non ?
Et nous sommes plusieurs avoir bien chercher. (En Belgique , a oui? )
Et puis je vais te dire que j'ai parfois des doutes sur ce qu'on lit mais c'est pas pour t'étonner.
Pour les Messors capitatus j'en ai vu ainsi que MJJB, jusqu'en Bretagne sur le chemin des douaniers le long du littoral (Pornic par exemple).

Ecrit par : JLM Thursday 01 January 2009 à 00:51

Fontainebleau est grand, très grand et c'est sans doute à un endroit très localisé. Persévérer est mon maître mot.

Ecrit par : macmagnus Thursday 08 January 2009 à 13:34

J'ai habite a Brive-la-gaillarde, et j'ai envoye une quarantaine d'echantillon (entre correze, gironde et herault)

J'attends les comptes rendu a ce sujet, mais il y avait bien une Messor sp prise dans les environs de Brive (que je suppose etre structor a cause de la presence d'une forte pilosite).

De plus Latreille est originaire de cette region, et faisait mention des Messor structor en cette region:

Rien d'extraordinaire, donc.

Ecrit par : cékiki Thursday 08 January 2009 à 18:13

C'est déjà pas mal. Manquerait plus que ce soit azoïque Nulle espèce est banale. Au printemps c'est régalade d'observer M.structor. Il y a du monde avec elles : myrmécophiles et pucerons.

Ecrit par : L'haricot Thursday 08 January 2009 à 18:25

Oui c'est vrai,d'ailleurs c'est avec cette espèce que j'ai découvert ma passion pour les fourmis, quand j'étais petit je m'amusais à leurs donner des insectes et je les observais les tuer et les ramener au nid . Mais là je raconte ma vie... je sort...

Ecrit par : Tengu84 Thursday 08 January 2009 à 19:22

Je croyais que les Messor sp n'assimilaient pas le sucre

Ecrit par : Nico59 Thursday 08 January 2009 à 19:44

A quand les Chti messor

Ecrit par : cékiki Thursday 08 January 2009 à 22:47

bien vu, merci de me corriger. J'ai fait un raccourci car là où je vais les prendre en photo ou les observer s'y trouvent des Tetramorium caespitum. Qui elles sont à fond sur des pucerons des racines. Dans le même coin sont les Myrmecophilia , grillon myrmécophile qui lui est avec les Messor structor.
Je ne m'en lasse pas au printemps..