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Acideformik.com _ Les plantes myrmécophiles et la myrmécochorie _ nectaires extrafloraux

Ecrit par : sipatte Sunday 04 May 2008 à 20:45

Voici une photo de ce que je pense être une Lasius emarginatus s'alimentant sur ce que je pense être des nectaires extrafloraux sur le pétiole d'un Viburnum opulus (ça j'en suis sûr wink.gif ) de mon jardin.



Une autre photo de ces nectaires sur la même viorne.

Merci de faire preuve d'un peu d'indulgence pour la qualité des photos dry.gif

Ecrit par : bidou Monday 05 May 2008 à 01:53

Tu peux expliciter "pseudonaire"?
Merci blush2.gif

Ecrit par : sipatte Monday 05 May 2008 à 08:01

Oups
Pseudonectaires : corrigé mrgreen.gif

Ecrit par : Kiwi Monday 05 May 2008 à 08:14

Petite définitions pour ceux que ça intéressent si je ne me trompe pas il me semble que ça doit étre ça:

"Les nectaires extrafloraux

Les nectaires extrafloraux sont des glandes plus ou moins spécialisées qui sont réparties en plusieurs endroits de la plante, généralement sur la partie supérieure, inférieure ou latérale du limbe, le racchis, le pétiole, les bractées, les involucres, les stipules, le calice ou les fruits. Ces glandes produisent des exsudations sucrées, mais composites, et qui attirent toujours les fourmis. En gros, les nectaires extrafloraux sont plutôt distingués par leur fonction que par leur position, car ils ne sont pas liés à des fonctions pollinisatrices. Ils attirent toujours les fourmis. Les plantes à pseudonectaire se rencontrent aussi en pays tempéré, mais elles sont beaucoup plus fréquente en pays tropical ou subtropical. Quant à la composition du nectar extrafloral, il est spécifique selon les espèces de plantes et contient d'abord du glucose, du fructose et du sucrose. "

biblio: trouvé sur un site internet et confirmé par mon cours d'organisation du monde végétale
victory.gif

Ecrit par : sipatte Monday 05 May 2008 à 08:35

Merci pour la définition thumbsup.gif

Je complète avec un début de liste (non exhaustive) de plantes des milieux tempérés sur lesquelles on trouve des nectaires extrafloraux :
- Prunus (merisier, cerisier, prunier, pêcher, abricotier,…)
- Viburnum opulus
- Fraxinus sp.
- Paonia sp.
- Helianthus sp.
- Salix sp.
- Polygonum sp.
- Pteridium aquilinum (Fougère aigle) on parle alors de pseudonectaires (pas de fleurs) arrow.gif http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=4888&hl=
- …

Bref pas mal d'espèces végétales de nos régions.

http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/IN/IN17500.pdf
Vous trouverez aussi dans ce pdf quelques espèces exotiques que l'on trouve parfois dans nos maisons smile.gif

Ecrit par : k2rantitache Monday 05 May 2008 à 13:38

merci pour cette chouette observation sipatte thumbsup.gif

Ecrit par : sipatte Friday 03 April 2009 à 20:12

Premières récoltes par Lasius cf niger sur nectaires de cerisier.
Les premières nectaires sur les écailles intérieures des bourgeons, avant la sortie des premières feuilles.







Je me demande si ces nectaires ne sont pas "créées" par les fourmis.
J'essayerais d'isoler une branche des fourmis, pour vérifier si différence il y a.

EDIT : Aucune différence entre les branches visitées ou non par les fourmis.
Tant sur la densité de nectaires que sur leur production.

Ecrit par : Yaget Friday 03 April 2009 à 20:51

Peut-ont prendre les nectaires pour nos colonies ? blush2.gif Je ne sais pas si c'est faisable mais je demande toujours ...

Ecrit par : sipatte Friday 03 April 2009 à 21:59

C'est comme prendre une branche avec des pucerons, en 5mn ça s'assèche.
Mais sur un gros nid et avec une plante survivant en intérieur, c'est théoriquement possible.

Ecrit par : cékiki Friday 08 May 2009 à 22:06

sur cerisier :
Lasius alienus
$

Crematogaster scutellaris


Ecrit par : Liquido Saturday 09 May 2009 à 01:04

Ouaouh les photos. J'en ai le souffle coupé.
Cékiki, tu as toutes mes félicitations.

Ecrit par : RARA63 Wednesday 27 May 2009 à 18:24

Lasius niger sur nectaire de Vesce
(Désolé pour la qualité)

http://servimg.com/image_preview.php?i=153&u=11481293

http://servimg.com/image_preview.php?i=156&u=11481293


PS : Citrouille, j'arrive enfin à me servir d'un 50mm ! dance37yb.gif mrgreen.gif

Ecrit par : Maurice Wednesday 26 October 2011 à 16:57

Bonjours à tous!

J'aurai voulu savoir si il existait des plantes avec des nectaires extrafloraux qui pourrait tenir dans une chambre ( en résumé une plante d'intérieur qui n'est pas trop grande).

Oui c'est vrai je l'avoue c'est pour réaliser http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=1147 pour pouvoir intégrer cette source de nourriture à nos colonie. biggrin.gif

Je sans qu'on va me remballer mais c'est pas grave biggrin.gif

Merci d'avance smile.gif

Ecrit par : noe17 Wednesday 16 November 2011 à 15:54

Salut,
Déjà pour la qualité des photos c'est tout simplement...extraordinaire worthy.gif
Sinon pour les nectars extra-floraux on peut facilement en donner à notre colonie en élevage en lui mettant un cactus à glandes nectarifères!
Il y en a qui font pas plus de 6cm sur 20cm et c'est plutôt facile à cultiver.
Certains tests avec ces plantes ont été fais avec des Crematogaster scutellaris, des Lasius flavus et des Camponotus sp..
Par contre il y a un seul problème, c'est qu'il faut du terreau et les fourmis ont tendance à creuser des galeries dedans et à y cacher la gyne donc il faut un moyen pour que les fourmis n'aient pas accès au terreau, mais une fois la solution trouvée ça doit être un vrai bonheur pour les fourmis et pour l'observateur thumbsup.gif .
Par contre il y a beaucoup de cactus à glandes nectarifères mais il paraitrait que les seuls à intéresser vraiment les fourmis sont les Sclerocactus spp..

Ecrit par : phenixar Wednesday 16 November 2011 à 16:29

CITATION(noe17 @ mercredi 16 novembre 2011 à 15:54) *
par contre il y a un seule problème c'est qu'il faut du terreaux et les fourmis ont tendance à creuser des galeries de dans et d'y cacher la gyne donc il faut un moyen pour que les fourmis n'ai pas accès au terreau.

il a été montré dans un des montages de nids une grille métallique, il est possible de recouvrir le terreau avec celle-ci pour ne pas que les fourmis s'y cache.


Ecrit par : Feataur Wednesday 16 November 2011 à 16:40

@ Noe17:

Ça serait bien de citer tes sources.

Ecrit par : noe17 Wednesday 16 November 2011 à 18:11

d'accord
sources:
myrm...sphère
de très intéressantes recherches faites par un membre d'ak**lab:
ak ....ab
après pour obtenir ces fameux cactus il faut aller dans les jardineries mais je ne les ais pas trouvé à la jardinerie du coin mais on peu aussi en acheter sur internet:
http://www.kuentz.com/
personnellement je vous conseille celui-là mais je ne l'ai toujours pas testé cependant il a de bons "échos" mrgreen.gif :
http://www.kuentz.com/bt/index.php?module=produit&prd_id=5542&rw=sclerocactus-uncinatus-crassihamatus&code_cat=10s0&page=1
pour savoir comment les cultiver:
http://www.cactuspro.com/articles/culture-des-cactus-plantes-grasses-et-succulentes

et voilà sinon je compte tester l'efficacité des glandes nectarifères des cactus sur mes Camponotus cruentatus

bonne idée pour la grille mais il faut réussir à faire passer le cactus car par le haut le trou sera trop grand et par le bas faut déraciner le cactus mais ça je sais pas si c'est possible

Ecrit par : jean saul... Wednesday 16 November 2011 à 18:27

Tu devrais lire la charte.
Je cite...

CITATION
Il est interdit de poster des liens commerciaux de fourmis sur le forum ainsi que tout lien se rattachant à des sites/forum dont la position sur la vente/achat est connue et contraire à cette charte.


De plus tes sources sont douteuses.

PS: Une majuscule en début de phrase... Merci d'avance.

Ecrit par : sipatte Thursday 17 November 2011 à 13:48

CITATION(Maurice @ mercredi 26 octobre 2011 à 17:57) *
J'aurai voulu savoir si il existait des plantes avec des nectaires extrafloraux qui pourrait tenir dans une chambre ( en résumé une plante d'intérieur qui n'est pas trop grande).

Il y en a une petite liste dans le pdf du Message #5 ci-dessus.
Certaines de ces plantes exotiques sont acclimatées à nos intérieurs.

Ecrit par : phenixar Thursday 17 November 2011 à 13:54

Question peut être bête, mais si on prend une espèce bonsaï, cela peut-il fonctionner ?

Ecrit par : sipatte Thursday 17 November 2011 à 14:03

Le Bonzaï n'est qu'une forme donné à une plante.
C'est l'espèce qui est déterminante pour savoir si elle aura des nectaires extrafloraux, pas sa forme.
Un Prunus en Bonzaï aura des nectaires extrafloraux.

N'oubliez pas également qu'une grande partie des plantes à fleurs ont des nectaires floraux wink.gif
Par contre, il n'est pas évident que toutes les nectaires (floraux ou extrafloraux) intéressent toutes les espèces de fourmis : à tester…

Ecrit par : phenixar Thursday 17 November 2011 à 14:29

CITATION(sipatte @ jeudi 17 novembre 2011 à 14:03) *
Un Prunus en Bonzaï aura des nectaires extrafloraux.

C'est exactement ce que je voulais savoir ^^ merci smile.gif

Ecrit par : Saimonhill Thursday 17 November 2011 à 14:57

Je vais étudier la possibilité d'utiliser un cerisier de cette manière.
Si certains ont déjà essayé, je suis avide de vos conseils, expériences.

Ecrit par : sipatte Thursday 17 November 2011 à 15:09

Les bonzaï de prunus se cultivent en extérieur à ma connaissance.

Ecrit par : Carnivorous Thursday 17 November 2011 à 19:20

Salut,

si vous avez besoin d'aide pour cultiver un bonsaï, passez par là : http://www.parlonsbonsai.com/
Les bonsaïs fleurissent et donnent des fruits comme un arbre normal. Un bonsaï d'arbre tempéré sera cultivé dehors toute l'année dans une région tempérée, et ainsi de suite pour chaque climat. A voir pour adapter ça avec les températures des fourmis...

wink.gif

Ecrit par : Maurice Friday 18 November 2011 à 23:13

Et bien merci à tous pour ces réponses complètes et très pertinente smile.gif Je regarderai tout ça de plus près ( quand j'aurai internet sur mon ordi, la je suis sur mon portable... )
Je pense que le cactus sera plus pratique, car un bonsaï mesure au minimum 15 centimètre à peut près, je me trompe ? Je verai aussi les plantes sités dans le message numéro 5. Et si jamais je teste et que j'ai des résultats, je vous en ferai part smile.gif

Ecrit par : Carnivorous Saturday 19 November 2011 à 01:09

En effet, moins de 15cm c'est difficile à maintenir harmonieusement et je ne pense pas en avoir déjà vu, ou bien certaines espèces qui nous seront inutiles. Néanmoins si tu le places sur une aire de chasse la hauteur ne devrait pas trop gêner ?

Tiens nous au courant, ça pourrait vraiment être intéressant pour colorer un peu les ADC. wink.gif

Ecrit par : Maurice Sunday 20 November 2011 à 11:20

CITATION(Carnivorous @ samedi 19 novembre 2011 à 02:09) *
Néanmoins si tu le places sur une aire de chasse la hauteur ne devrait pas trop gêner ?


C'est vrai, mais il doit prendre aussi de la place en largeur, donc il faut une grande ADC ( Et je n'en ai pas sous la main...), et il y a aussi l'entretien du bonsaï, qui deviendra encore plus compliqué si des fourmis se balade dessus !

Bref je pense travailler sur le sujet pendant la diapause et testé le système à la sortie smile.gif

Ecrit par : Carnivorous Sunday 20 November 2011 à 13:18

15-20 cm en largeur pour les plus petits, et encore, un bonsaï c'est, pour vulgariser, un arbre que tu personnalises, donc il y a toujours moyen d'adapter ses mensurations. C'est vrai que quand on débute c'est pas ce qu'il y a de plus aisé l'art du bonsaï, moi-même je galère encore. En tous cas bonne chance et bon courage !

Et au fait, bonswink.gif

Ecrit par : Maurice Sunday 20 November 2011 à 14:19

CITATION
Et au fait, bonsaï wink.gif

Pardon je corrige!

Après moult recherche , je trouve que l'idée de noe17 est très bien trouvé.
J'ai cherché sur le pdf du message 5, je copiais le nom de la plante et je cherchais sur le net -> c'est long, et je trouve très peu d'information.
Je me suis ensuite penché sur les cactus, et la bingo, il y a plein d'info!
J'ai par exemple une liste des cactus avec glandes nectarifères : http://www.myrmecosphere.fr/wiki/Cactus_avec_glandes_nectarif%C3%A8res

J'ai donc cherché un cactus avec glandes nectarifères, qui soit de petite taille, et je trouve plusieurs plantes qui m'ont l'air très sympa:
-Sclerocactus uncinatus: environ 6 cm ( c'est celui proposé par noe17 )
-Coryphantha echinoidea : environ 5 cm, http://www.fleursdailleurs.com/cactus/fr/plante-cactus-Coryphantha-famille-Cactaceae-id_plantes-349.html
-Tephrocactus geometricus : environ 5 cm, http://www.cactuspro.com/encyclo/Tephrocactus/geometricus
-Thelocactus leucacanthus : environ 3 cm de diamètre sur 10-15 centimètre de hauteur, http://www.cactuspro.com/encyclo/Thelocactus/leucacanthus
-Thelocactus bicolor ssp. flavidispinus : environ 5 cm sur 3 cm de haut, http://www.cactus-art.biz/schede/THELOCACTUS/Thelocactus_bicolor/Thelocactus_bicolor_flavidispinus/Thelocactus_bicolor_flavidispinus.htm
-Sclerocactus uncinatus ssp. crassihamatus SB 1449 : environ 5 cm, http://www.kuentz.com/bt/index.php?module=produit&prd_id=8902

Et bien d'autre !

J'ai une préfèrence pour le cactus Tephrocactus geometricus qui est vraiment très esthétique, et qui fait penser au cactus vivant du petit plombier rouge à moustache, Mario !
http://imageshack.us/photo/my-images/830/cactusd.jpg/

Après j'espère que ce n'est pas des bêtises, donc si un connaisseur pouvait me confirmer ce serai bien biggrin.gif
Et puis peut être que ces cactus sont difficile à cultiver, ou que les nectaires extrafloraux ne soient pas assez présent, je ne sais pas, je pense que j'irai un jour dans un magasin de jardinerie pour me renseigner sur ces glandes et les plantes qui en portent.

Vos avis ?

Ps: je ne veux absolument pas faire de publicité mais je veux illustrer et donner le maximum d'info sur ces plantes.

Ecrit par : Maurice Saturday 18 February 2012 à 22:14

Bonjours!
Bon ben je vais me lancer !
J'ai trouvé un petit site qui peut aider:xxxx

Je vais acheter ce http://www.fleursdailleurs.com/cactus/fr/plante-cactus-Coryphantha-famille-Cactaceae-id_plantes-349.html

Je vous tiens au courant quand je le reçois smile.gif

Ecrit par : jean saul... Saturday 18 February 2012 à 22:24

Salut

CITATION
Il est interdit de poster des liens commerciaux de fourmis sur le forum ainsi que tout lien se rattachant à des sites/forum dont la position sur la vente/achat est connue et contraire à cette charte.



Une petite lecture de la charte peut être...


Ecrit par : Maurice Saturday 18 February 2012 à 22:41

C'est pas pour faire de la pub, c'est juste pour vous montrer la photo/le descriptif, mais si vous voulez je le supprime.

Ps: oui j'ai lu la charte.

Ecrit par : jean saul... Saturday 18 February 2012 à 22:42

J'ai déjà enlevé le lien qui posait un problème. Celui sur les plantes ne cause pas de souci.

Ecrit par : Maurice Saturday 18 February 2012 à 23:07

Ok smile.gif

Sinon je viens de me rendre compte que on peut pas payer par paypal, donc je peut pas payer, donc ça fais ***** !
Enfin bon, si quelqu'un connaissait de magasin plutôt spécialisé dans le cactus au alentour de Pau ( ce qui est très peu probable ) je veux bien l'adresse smile.gif

Ecrit par : JL33 Sunday 19 February 2012 à 08:39

MP wink.gif

Ecrit par : Tibo Tuesday 28 May 2013 à 22:08


http://myrmeco.com/photos/hr/258.jpg

Juste pour illustrer le sujet et compléter les photos de la page 1
Observé en ville sur un petit arbuste d'ornement (espèce inconnue)
Quelques Formica (ici en photo) et Lasius qui cohabitatent et se baladant de nectaires en nectaires

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