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Ecrit par : cékiki Friday 07 March 2008 à 19:05

Trouvées sur Aigues Mortes :
http://photos.fourmis.free.fr/media/282/lasius_neglectus_3.jpg http://photos.fourmis.free.fr/media/282/lasius_neglectus_6.jpg


Pour l'anecdote , enfin comme observation, les nids étaient plein de forficules tranquilles.C'est ce qu'on voit à gauche:

Ecrit par : Flippy Friday 07 March 2008 à 19:33

!

Mais ca ressemble à ce que j'ai dans le jardin Je croyais avoir des Lasius emarginatus avec le thorax moins roux... Ceci expliquerait la disparition des Myrmica rubra & des Lasius brunneus

J'attend leur sorti et je chope quelques spécimens et croise les doigts...


Ps: Encore de belles photos

Ecrit par : cékiki Friday 07 March 2008 à 19:38

Difficile à l'oeil nu de savoir. Ca doit passer sous la bino.
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=6798
Le biotope par contre permet d'être sélectif. Il faut qu'il y ait des habitations, que ce soit humide , ensoleillé et vert. Tout comme pour L.humile. Je ne te souhaite pas d'en avoir !

Ecrit par : Alex B Friday 07 March 2008 à 21:12

Pourquoi faut-il qu'il y ait des habitations Cékiki, c'est obligatoire ?

Ecrit par : cékiki Friday 07 March 2008 à 21:32

ouh la, je ne suis pas myrmécologue. J'observe et je fais part des remarques sur ce que je trouve. Je suis allé in situ par intuition en rapport avec le canal. Les péniches me semblent vectrices. Linepithema humile je l'ai lu. Je l'ai vu plusieurs fois, France et étranger ( Espagne , Italie).
Lasius neglectus, c'est en rapport avec le site proposé en lien sur la partie fiches d'observations où figurent des localisations. Celles de k2r c'est près de la mer, près d'un habitat tout comme celles que j'ai vu. Mes remarques sont confirmées par M.Espadaler a qui j'ai adressé des échantillons pour expertise.

Ecrit par : microtom Friday 07 March 2008 à 21:40

Comme beaucoup d'espèces dites invasives, les activités humaines ont souvent un rôle non négligeable dans la propagation. La proximité humaine est également source potentielle de nourriture parfois. Alors en plus qu'elle soit petite n'arrange pas les choses.

Ca se trouve, les échanges postaux d'éleveurs amateurs ayant mal identifiée la bestiole (c'est très facile de se tromper pour les Lasius) ont pu y contribuer (oh! plein de gynes venant d'essaimer sous la pierre, c'est du Lasius sp. : qui n'en veut? ).

Ecrit par : Alex B Friday 07 March 2008 à 22:59

Merci pour les explications. Ma question paraissait idiote mais je me demande si ce n'est pas cette espèce que j'ai aussi rencontrée, et assez loin des habitations. Il faudra que je retourne voir, et apprenne à regarder sous la bino, avec vos indications.

Ecrit par : k2rantitache Sunday 16 March 2008 à 00:38

http://photos.fourmis.free.fr/media/282/Lasiuneglectus.jpg

va falloir que je m'y remette...pfiou

Ecrit par : microtom Sunday 16 March 2008 à 19:15

Quand je vois ces photos, que je trouve différentes de celles d'autres sites dits institutionnels, je prends peur car j'ai l'impression d'en avoir déjà vu. Et franchement, dans les deux cas, si je n'ai pas la description à côté, je suis incapable d'aller plus loin que Lasius moi.
Le rendu de vos couleurs est juste ou pas?

Ecrit par : k2rantitache Sunday 16 March 2008 à 19:23

Concernant le rendu des photos, il faut vraiment être prudent.
J'ai essayé de mettre seulement celles que je trouvais déjà pas trop foiré et dont les couleurs étaient assez respectées.

Pour ma série, il y a la 1ère et la 2ième ou les couleurs correspondent bien.
Les autres un peu moins.
C'est une petite fourmi de couleurs très clairs et dont les pattes sont jaunes-orangées clairs.

Après pour l'identification, faut passer sous bino.
Les gynes sont très petites. J'attends qu'elles remontent sous les pierres (en ce moment il fait encore trop froid) pour en faire des photos et les mettre en ligne.
J'essaierais d'en tuer une et de faire la comparaison avec une photo d'une gyne de Lasius niger par exemple.
Rajoutons que c'est hyper polygyne comme sp.

Pour les reflets dorés ou argentés ce n'est pas le cas.
Attention de ne pas confondre avec Lasius alienus par exemple.

Ecrit par : Olipi Sunday 16 March 2008 à 19:43

C'est quoi le gros truc qu'elles trimballent ?

Ecrit par : noar12 Sunday 16 March 2008 à 19:50

Je confirme qu'il est pas rare de voir 10/20 gynes sous une pierre...
Concernant les essaimages il me semble quelle essaime belle et bien, d'Avril a Mai ( Marabunta).
Mais il y a aussi des fécondation intranidale. Vue que les gynes d'un même nid ne sont pas toutes des sœurs vu l'aspect unicolonialiste.
Pour la couleur, l'habitat doit avoir un rôle sans doute, a part les pattes moi elle me semble assez foncé. Mais bon sur du blanc c'est pas facile. c'est pour ca que celles de cékiki me rappelle plus celle que j'ai vu.
Et concernant le fait qu'on les trouve en masse près des habitations, c'est sans doute du a l'abondance d'eau et de nourriture qu'on leur fournir (elles arpentent les terrasses...). Comme les Linepithema humile qu'on trouve en masse des qu'il y a des poubelles.

Un truc qui m'a frappé sur les gynes, a part leur petit taille, c'est l'aspect zébré de l'abdomen... Comme si l'implantation des poils était inverser d'un tergite a l'autre...? les gynes paraissent assez brillantes presque dorées(pilosité)...

Ecrit par : hugo Sunday 16 March 2008 à 20:13

c'est pas loin de ressembler à une L.emarginatus au thorax un peu foncé aussi...

Ecrit par : Elrou Sunday 16 March 2008 à 20:31

Honnêtement je me suis longtemps demandé si celles que j'élève n'en était pas.
- les poils sur le scape, plutôt redressés ne semblent pas aller dans le sens de L. neglectus
- j'ai récupéré la gyne lors d'un essaimage => ça plaide pas non plus en faveur de L. neglectus
- la gyne est de la taille des gynes Lasius d'une espèce de couleur jaune que j'ai également récupéré=> ça non plus ça colle pas.
- le milieu dans lequel j'ai prélevée est fréquentée par plusieurs espèces (au moins 5) alors que souvent L. neglectus se retrouve très vite seule

voila quelques indices qui font que l'on peut être rassurés enfin j'espère parceque mes ouvrières sont plsu petites que les ouvrières de dehors ... mais ça c'est classique

Ecrit par : k2rantitache Sunday 16 March 2008 à 21:20

Un abdomen d'un cadavre d'une sp d'arachnide.
C'était facile pourtant

C'est dommage que leur forum soit hs pour le moment.
Car de tout ce que j'ai pu lire sur cette sp, il était marqué que les vols nuptiaux semblaient être absent et n'ont jamais été observé.
En tout cas ce n'est pas la voie principale utilisée par cette sp pour se disséminer.
Pour ce que j'ai vu pour le moment. Il n'y en a pas et je n'ai jamais vu de princesses.
Par contre, et c'est en cela que je me rends compte que la colonie présente la ou je suis est très importante, il y a au printemps un nombre de mâles assez impressionnant.
Je devrais pouvoir en faire des photos prochainement, normalement en avril il devrait y en avoir.


Je suis sur le dossier pour en faire des photos


Sur le terrain de visu, je peux te confirmer que ça n'y ressemble pas du tout.

c'est la ou le gros de la colonie est installée chez moi.
Faut que je fasse des photos du biotope mais j'attends qu'il fasse un peu plus beau et chaud.

Ecrit par : Elrou Sunday 16 March 2008 à 21:26

et même une Tegenaire ou genre voisin sans doute au vu des dessins noirs sur marron et de la taille estimée ...

Ecrit par : k2rantitache Sunday 16 March 2008 à 21:29

Tiens je savais pas que tu étais un spécialiste de la détermination des abdomens isolés depuis qq heures de Tegenaire mortes toi.
Je pense que tu devrais contacter les experts à Miami, ils peuvent avoir besoin de toi;)
C'est bien un reste de Tegenaire, quelle classe

Ecrit par : noar12 Sunday 16 March 2008 à 21:32

A zut il est hs... Mais je chercherais ou plutôt je demanderais à crone de poser la question ^^...
C'est vrai que j'ai jamais vu de princesse pourtant je visite la colo en Mai, juillet, aout et parfois octobre.

De toute manière dès que je m'y rends, je ferais un prélèvement et des photos sérieuses...

Ecrit par : Elrou Sunday 16 March 2008 à 21:34

mrf

bah tu sais euh ... une araignée européenne dont l'abdomen est de taille assez grandes avec une pilosité visible et dense et des dessins latéraux linéaires noirs sur fond marron, y'en n'a pas des masses ... surtout hors zone méditerranéenne (et même là on aurait p'tet 3 genres / super genres)

Ecrit par : cékiki Sunday 16 March 2008 à 21:39

J'en voyais vivantes pour la première fois. De loin Lasius sp. Des petites, très petites. A priori L.alienus en sortant l'oeilleton x10. Je regarde par réflexe le scape. Là, les pattes orangées, claires il n'y avait plus trop de doutes.
Pour les couleurs je n'y prète pas attention globalement. Le numérique nous piège selon le support et la lumière extérieure. Les miennes ont été faites avec doux boitiers : bridge et reflex. Pour faire simple mais cela justifie les variantes.
La localisation a été justifiée ci dessus : humide , herbeux, habitat. J'ai cherché par ailleurs sur du sablonneux ( P.Orientales, Camargue ) et rien.

Ecrit par : cékiki Thursday 17 April 2008 à 18:56

gyne :


avec un grillon myrmécophile : Myrmecophila sp:

Ecrit par : k2rantitache Thursday 17 April 2008 à 18:57

pour la dernière

Ecrit par : Citrouille-Man Thursday 17 April 2008 à 20:29

Je dois avouer que j'ai tout lu, mais que je n'ai pas compris vos critères de détermination...

Ce que j'ai retenu:


-Reine petite, de couleur claire, ressemble à une L. emarginatus, en plus foncé.
-Peu de poils sur le scape, dressés.


C'est juste?

Un peu vague, non? Il n'y a pas d'autres critères, vous pouvez me conseiller des clefs qui aident à la déterminer? Une photo à coté d'une autre reine, comme Lasius niger, pour comparer?

Ecrit par : cékiki Thursday 17 April 2008 à 20:36

La reine sur la photo est dans l'alcool pour passer à la moulinette. Comme ça elle ne dit rien. Sur le terrain, les critères de visu sont:
- la petite taille des ouvrières
- le nombre d'ouvrières
- la communication intranidale, réseau polycalique
- la polygynie excessive. En ce moment les gynes sont visibles, ce que tu ne verrai pas chez L.emarginatus. Tant la reine que le nombre.
- le biotope : proche des habitats
EDIT : le gastre relativement petit de la gyne. Subjectif face à la surprise.

Ecrit par : Citrouille-Man Thursday 17 April 2008 à 21:38

Merci beaucoup pour ce petit récapitulatif


Lasius neglectus est-elle la seule Lasius polygyne de couleur sombre (pour exclure les doutes avec Lasius flavus) en France?

Ecrit par : cékiki Thursday 17 April 2008 à 22:18

Hormis les cas d'exception possibles sur certains nids, je pense que oui. Polygynes à ce point assurément.

Ecrit par : Le_Merovingien Friday 18 April 2008 à 21:20

Bonjour à tous.

J'aurais une petite question : les ouvrières ainsi que les gynes font quelle taille?

Merci

Ecrit par : hugo Friday 18 April 2008 à 21:37

la taille moyenne du genre Lasius, bref pas moyen de les reconnaitre par la taille

Ecrit par : cékiki Friday 18 April 2008 à 21:39

http://photos.fourmis.free.fr/media/282/ouvriere_lasius_neglectus_1.jpg

Ecrit par : Le_Merovingien Saturday 19 April 2008 à 21:07

Ok, merci du renseignement .

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 22 April 2008 à 16:44

Disons que la taille est plutôt bien calibrée sur ce que je constate ici et plus petite.
Alors que chez les autres sp du genre Lasius, il y a de fortes variations.

maintenant c'est difficile de se tromper lorsque l'on a pu observer de visu cette sp qui est très claire.
Je dois mettre des photos prochainement mais je n'ai pas le temps en ce moment.


j'ai pu voir 15 gynes sous une pierre dans mon jardin ce matin .....new triste record en cours;)

Ecrit par : zorro Tuesday 22 April 2008 à 17:46

Dans quelle région tu les a vu ?

Ecrit par : bn21 Tuesday 22 April 2008 à 18:31

Juste pour savoir, il est déconseillé d'élever cette espèces ?

Est il préférable pour l'écosystème et les autres espèces de fourmis du coin d'essayer d'éliminer ces espèces dites invasives ? (Je pense que non, sauf si des espèces de fourmis sont en danger et que la biodiversité en souffre.)

Plus philosophiquement, nous humains, on ne serait pas une espèce invasive ?

Bastien.

Ecrit par : k2rantitache Friday 25 April 2008 à 14:23

Département du 29 (finistère)

Aucun intérêt et même si elles sont plus que présentes dans mon jardin. Je ne m'y tenterais pas.
Je viens d'avoir de gros soucis sur mes élevages avec cette sp.
D'ailleurs le courant saute par moment chez mes parents et il y a de bonnes raisons de penser que cette sp fait mumuse dans les compteurs de la maison.
On vient d'en retrouver un paquet derrière des prises électriques.
Et cette année il y en a vraiment bcp, je crois que je vais devoir prélever un maximum de gynes dans les nids (et les mettre dans l'alcool) pour limiter la prolifération de cette sp car ca devient assez hallucinant la.

Les sp du coin n'arrivent pas à éliminer cette sp. Je te conseille de lire les infos mises sur le forum.
Sa biologie lui permet, outre son agressivité, de venir à bout de pas mal d'sp.

Ecrit par : bn21 Friday 25 April 2008 à 15:20

Je viens de lire quelques pages du forum et d'autres extérieures.
(Et d'apprendre ce qu'il est arrivé à l'une de tes colonies).

Tout de suite, ça donne moins envie de rencontrer l'espèce en question.
Je ferais attention lors de mes excursions.

Bastien.

Ecrit par : k2rantitache Monday 28 April 2008 à 22:56

Ce week-end je posterais des photos comparant une gyne de Lasius à fondation dépendante avec une gyne de Lasius cf niger et une gyne de Lasius neglectus.

Ca sera tout de suite plus parlant.

Ecrit par : k2rantitache Monday 05 May 2008 à 13:46

Petit record du jour, 36 gynes sous la même pierre......
Le temps que je réinstalle mes programmes (nouvel ordi) et je vous mets les photos.

Ecrit par : SA_Ka_20 Monday 05 May 2008 à 17:51

Une idée du nombre d'oeufs/jour/gyne à plein rendement chez cette sp. ?

Ecrit par : k2rantitache Monday 05 May 2008 à 17:56

Aucune idée si ce n'est que les gynes ne présentent jamais de physogastrie visible.

Mais je te confirme qu'il y a sous chaque pierre des tas impressionnants de larves au dernier stade en ce moment.....vraiment ca fait peur cette espèce au niveau développement ainsi qu'à sa capacité à occuper pratiquement tout les espaces ou d'autres espèces pourraient s'installer.

Cette année il n'y a plus d'sp du genre Myrmica, ni de Tetramorium pour le moment.
Je ne vois qu'une sp noire du genre Formica qui arrive pour le moment à subsister.

Faut que je crée un sujet en rapport avec ca pcq sinon ca va être le brin à force si je continu dans ce sujet;)

Ecrit par : k2rantitache Saturday 14 March 2009 à 16:33

Larves chez Lasius neglectus consommant des restes d'un myriapode?




Tas de larves ayant passé l'hiver



Une larve en plus gros plan





photos prises ce samedi

Ecrit par : Christian D. Saturday 14 March 2009 à 16:54

Tiens au fait Jordan tu ne pourrais pas faire un petit prélèvement pour AntArea... ?
Pas représenté départementalement parlant.
J'aimerai bien que l'on fasse quelque chose de plus "frappant" plus "pétant" concernant la représentation géographique (cible) de ces espèces invasives sur AntArea. J'avais amorcé la demande. Reste à voir pour Bernard et Jean-Luc.
Jolies photos pour les larves. ;-)

Ecrit par : k2rantitache Saturday 14 March 2009 à 17:02

Fait mais j'attends d'avoir d'autres sp en plus pour vous envoyez tout ça.
Merci

D'ailleurs la colonie est parasitée par deux champignons :

Aegeritella sp. et Laboulbenia formicarum

Ecrit par : JLM Saturday 14 March 2009 à 20:03

Pas de problème pour moi, je pensais t'avoir répondu, excuse moi si ce n'est pas le cas, c'est une excellente idée.

Ecrit par : k2rantitache Saturday 14 March 2009 à 20:05

Je vais me faire frapper par Hydra , la fiche sur cette sp je la complète et mets online lundi.
Après y aura certainement des choses à rajouter, mettre à jour.
J'ai des dossiers à préparer et à envoyer avant la.

Ecrit par : k2rantitache Friday 17 April 2009 à 18:01

Une ouvrière sur Vicia sativa

Ecrit par : k2rantitache Friday 17 April 2009 à 18:54

Larves de princesses + Ouvrières (+ acariens sur la première photo + larve d'ouvrière dans le fond en haut à gauche pour la 2ième)