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> [FFA] - Tapinoma melanocephalum - Une petite fourmi voyageuse en provenance d'Hawaii, La fourmi fantôme: photos page 4
isa59
* Sunday 08 March 2009 à 09:14
Message #1


Larve


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 25
Inscrit: 07/03/2009
Membre No.: 3 067




bonjour,

Passionnée de plantes exotiques, j'ai reçu en milieu de semaine un pot en provenance de Hawaï qui contenait des fourmis.
Présence de fourmis et d'œufs.
sur le coup,je n'y ai pas prêté attention: j'ai cru qu'elles venait de mon terreau de rempotage.....c'est en vérifiant, que je me suis aperçue que ça venait bien d'un pot.

Pour ce qui est des fourmis:
elles sont absolument minuscules, bien plus petites que toutes celles que l'on peut trouver dans un jardin:au environ de 2mm max en longueur sur moins de 1mm en largeur.
Couleur marron clair/crème.
Trop petite pour voir d'autres détails!
si ce n'est qu'elles sont d'une énergie!elles se déplace à une vitesse!c'est assez extraordinaire.
A noter quand même,qu'elles sont surtout actives en milieu de journée,quand les températures de la serre dépassent 25°C

D'où mes questions:
vais-je avoir reconstitution d'une colonie?
peut-on me dire ce que c'est,de quoi cela se nourrit?
y aurait-il un risque de dissémination?
Bref,que dois-je en faire?

En tous cas,elles sont bien mignonnes et rigolotes!

Ce message a été modifié par k2rantitache: Sunday 15 March 2009 à 02:12
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cékiki
* Sunday 08 March 2009 à 09:53
Message #2


Gyne Très Mégère


Groupe: Partenaires
Messages: 9 722
Inscrit: 27/10/2004
Lieu : Perpignan
Membre No.: 109




Il n'est pas anecdotique d'avoir des fourmis exotiques voyageant pas les plantes. Les serres professionnelles en sont emplies. Elles sont petites comme les tiennes. Qu'elles soient mignonnes c'est à voir.
- elles peuvent très bien rester dans la serre. Seule une ambiance chaude et humide leur convient.
- risque de pollution. En Bretagne justement une espèce est à coloniser le territoire ( Lasius neglectus )
* http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7983
* deuxième cas
et alors c'est moins amusant.
D'aucun rirons les limitant à ta serre. Quelle capacité à s'adapter à notre climat même si en Bretagne des micro zones sont tempérées et on y produit des fraises précoces ? Paranoïa du forum ?
Il y a deux "dangers" :
- ces fourmis vont se développer dans la serre. Elles recherchent de la nourriture. Ce sont souvent des pucerons. Des racines. Et l'éleveur est bien embêté : il faut traiter contre les pucerons. Là ,elles sont moins mignonnes. Sachant que se plaisant dans le substrat elles vont remuer le terreau. Les fourmis déplacent autant de terre que les lombrics !
- risque de pollution environnemental. Et si elles sortent de la serre ? S'adaptent ?
- facteur contaminant : les jardiniers échangent les plantes. Jusqu'où iront elles.
Venant d'Hawaï il y a pire. Des fourmis sont hautement invasives. Je te laisse découvrir cette partie du forum:
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showforum=234
Il y a à éliminer ces fourmis. Elles ne seront que nuisances.
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toto
* Sunday 08 March 2009 à 09:54
Message #3


Myrmécolycéen


Groupe: Exposants Acideformik
Messages: 1 530
Inscrit: 20/08/2008
Lieu : Toulouse
Membre No.: 2 478




ohmy.gif

Aîe, petites? De hawaï?

Il faut des photos, mais j'ai très très peur! Wasmannia auropunctata est-elle présente à hawaï?

EDIT: cékiki a tout dit...


--------------------
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Philippe Wegnez
* Sunday 08 March 2009 à 12:04
Message #4


Ouvrière


Groupe: Partenaires
Messages: 407
Inscrit: 26/05/2007
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Membre No.: 1 430




Salut,

Juste une petite chose, pense à en capturer pour les faire déterminer car c'est toujours intéressant de connaitre toutes les espèces que l'on peut introduire accidentellement.

A+
Phil
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k2rantitache
* Sunday 08 March 2009 à 12:22
Message #5


Gyne womanizer®


Groupe: Partenaires
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Inscrit: 23/10/2004
Lieu : Australie
Membre No.: 12




Cela ne ressemblerait-il pas à ca?


arrow.gif [élevage à vocation pédagogique/FFA] - Tapinoma melanocephalum, Fourmi Fantôme - à Tahiti
CITATION
vais-je avoir reconstitution d'une colonie?

vue la taille et les informations que tu donnes (oeufs)...........il y a des chances pour que tu es une partie de la colonie.
A savoir donc la ou les reines et des ouvrières.
CITATION
peut-on me dire ce que c'est,de quoi cela se nourrit?

Il faudrait que tu fasses des photos.
Pour la nourriture, c'est omnivore donc un peu de tout.
CITATION
y aurait-il un risque de dissémination?

OUI
CITATION
Bref,que dois-je en faire?

Éradiquer cette colonie au plus vite et les empêcher de se disséminer.


--------------------
=> email : k2rantitache "at" acideformik.com
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vic
* Sunday 08 March 2009 à 13:10
Message #6


Ouvrière


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Inscrit: 20/11/2008
Lieu : Toulouse
Membre No.: 2 764




Comme dit toto si ce sont des "méchantes", il faudrait les tuer, non, pour éviter des catastrophes?


--------------------
Walk on, walk on, with hope in your heart,
And you'll never walk alone...
You'll never walk alone.

"ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait".
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isa59
* Sunday 08 March 2009 à 14:05
Message #7


Larve


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 25
Inscrit: 07/03/2009
Membre No.: 3 067




En premier,merci pour toutes vos réponses!

C'est pas très réjouissant tout ce que j'ai pu lire, sur les fourmis invasives et autres, bien que je m'y attendais un peu!c'est pour cela que je suis ici aujourd'hui;
Il y a déjà suffisamment d'insectes introduits par inadvertance,qui font des ravages.....
pour les photos, à mon avis c'est très difficile,vue comment elles sont petites.faudrait presque une loupe binoculaire.et ça j'ai pas.....
Sinon,ça ressemble pas mal aux Wasmannia auropunctata.
Je peux toujours en récolter quelques unes mais je ne connais pas grand monde qui pourrait me renseigner sur l'espèce.
Pour finir, comme il faut passer par l'éradication, j'aimerais savoir comment procéder sans "bousiller" mon pot de fleur(ce sont des plantes rarissimes et assez fragiles).

y a-t-il un produit ou appât empoisonné que je peux mettre juste sur le pot? ou ça se trouve,etc....
Bref, encore pleins de questions!
Encore un grand merci d'avance
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cékiki
* Sunday 08 March 2009 à 14:18
Message #8


Gyne Très Mégère


Groupe: Partenaires
Messages: 9 722
Inscrit: 27/10/2004
Lieu : Perpignan
Membre No.: 109




Je t'ai signalé par ailleurs Antarea comme site officiel pour les expertises. Tu y trouveras l'adresse du coordinateur à qui adresser. C'est Christian présent sur ce forum. k2r voisin peut voir in situ et t'aider.
Le prélèvement : on met ce beau monde dans l'alcool. Ca se garde longtemps.
Éradiquer : il existe des substances dans le commerce. Pas très sympa. Possibilité de mettre des pièges pour les attirer et les attraper au fur et à mesure. Du miel sur un papier alu et elles viendront tôt ou tard manger. Isoler le pot en tout état de cause. En cerclant de talc pulvérisé par exemple.
Autres idées ?
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k2rantitache
* Sunday 08 March 2009 à 14:44
Message #9


Gyne womanizer®


Groupe: Partenaires
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Lieu : Australie
Membre No.: 12




Concernant la liste des sp se trouvant sur Hawaii :

CITATION
Amblyopone zwaluwenburgi
Anoplolepis gracilipes
Brachymyrmex obscurior
Camponotus variegatus
Cardiocondyla emeryi
Cardiocondyla kagutsuchi
Cardiocondyla minutior
Cardiocondyla obscurior
Cardiocondyla venustula
Cardiocondyla wroughtonii
Cerapachys biroi
Hypoponera hi01
Hypoponera opaciceps
Hypoponera punctatissima
Hypoponera zwaluwenburgi
Lepisiota hi01
Leptogenys falcigera
Linepithema humile
Monomorium bicolor complex
Monomorium destructor
Monomorium floricola
Monomorium indicum
Monomorium liliuokalanii
Monomorium pharaonis
Monomorium sechellense
Ochetellus glaber
Paratrechina bourbonica
Paratrechina longicornis
Paratrechina vaga
Pheidole fervens
Pheidole megacephala
Pheidole moerens
Plagiolepis alluaudi
Ponera swezeyi
Pseudomyrmex gracilis
Pyramica membranifera
Solenopsis geminata
Solenopsis globularia
Solenopsis hi01
Solenopsis papuana
Strumigenys emmae
Strumigenys godeffroyi
Strumigenys lewisi
Strumigenys rogeri
Tapinoma melanocephalum
Technomyrmex albipes
Technomyrmex difficilis
Technomyrmex vitiensis
Tetramorium bicarinatum
Tetramorium caldarium
Tetramorium insolens
Tetramorium simillimum
Tetramorium tonganum
Wasmannia auropunctata


source : antweb

Alors avec tes descriptions cela pourrait correspondre à ces espèces-ci

http://www.antweb.org/description.do?rank=...ject=hawaiiants

http://www.antweb.org/description.do?rank=...ject=hawaiiants

http://www.antweb.org/description.do?rank=...ject=hawaiiants

http://www.antweb.org/description.do?rank=...ject=hawaiiants

http://www.antweb.org/description.do?rank=...ject=hawaiiants

http://www.antweb.org/description.do?rank=...ject=hawaiiants

http://www.antweb.org/description.do?rank=...ject=hawaiiants

http://www.antweb.org/description.do?rank=...ject=hawaiiants

http://www.antweb.org/description.do?rank=...ject=hawaiiants

http://www.antweb.org/description.do?rank=...ject=hawaiiants

en sachant que la liste des pestes se trouvant sur hawaii se trouvent sur ce site

http://www.hear.org/AlienSpeciesInHawaii/ants/

J'espère sincèrement que tu nous as pas ramené du Solenopsis gemininata ni du Wasmannia....

Pas mieux que cékiki, il faut isoler le pot et mettre une barrière autour en attendant de savoir de quoi on parle.
C'est quoi ta plante exactement?


--------------------
=> email : k2rantitache "at" acideformik.com
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noar12
* Sunday 08 March 2009 à 15:47
Message #10


Fourminator


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Fais bien attention! Bon il n'y a peut-être pas de gyne(s), mais mieux vaut ne pas le vérifier dans le temps...
Si elles vont s'installer ailleurs que dans ce pot(dans tes murs), tu pourrais avoir les pires difficultés (voir l'impossibilité) à t'en débarrasser.
Il faut, comme tu t'en rends compte, les éradiquer RAPIDOS.
Parce que si c'est une de ces saloperies, Tapinoma megacephalum, Wasmannia auropunctata, Monomorium pharaonis ou au mieux du Pheidole megacephala, tu as peu de temps pour réagir.

Tu dois avoir des produits contre les nuisibles pour la terre ?

Sinon il y a des produits spéciaux pour les fourmis (piège) ou sinon il y a de la nourriture empoisonnée qui a l'avantage de pouvoir être mélangée avec du miel ou confiture si cela n'a pas grand succès au début. Ca se trouve dans les grande surface/supermarché et grand magasin de bricolage.
Tu met ta plante sur une assiette, tu fais le tour de l'assiette (sur l'exterieur) avec le produit. Cela te permettra de les confiner . Elle ne viendront pas de le produit ou mélange au risque de s'empêtrer.
Sinon dans un sac poubelle fermé 24/48h, dans lequel tu mets un peu de bombe insecticide, pas trop pour ne pas nuire à ta plante.


--------------------
../\___/\
./ /\ /\ \
| | 00 | | http://www.antbase.fr
...\_ _/
... .( )
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Philippe Wegnez
* Sunday 08 March 2009 à 17:32
Message #11


Ouvrière


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Salut,

Si ta plante n'est pas "importante", tu dépotes dans un sac plastique, tu mets le tout au congélateur (-30°C) pendant 48h. Ensuite, tu sors tout et tu arrose avec un peu d'essence et tu mets le feu (à l'extérieur de la maison!). Enfin, tu récupères les cendres que tu jettes dans les toilettes et tu tires la chasse.
Si après tout ça une fourmis réapparaît, il faudra l'appeler Mac Gyver (Les jeunes ne connaissent peut-être pas Mac Gyver!!).

J'rigole, pour l'essence!!

Mais pour le congélo ça marche très bien.
La gyne doit-être au milieu des racines, il vaut mieux dépoter et secouer pour faire tomber un maximum de terre (et de fourmis), dans un sac plastique, que tu mettras au congélo.

A+
Phil
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Amblyopone palli...
* Sunday 08 March 2009 à 18:27
Message #12


Cocon


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Bonjour,

Le transport de plantes est malheureusement le meilleur allie des especes exotiques et invasives. Rien de personnel dans ce qui va suivre pour Isa59, mais les collectionneurs de plantes et autres horticulteurs ont malheureusement une grande responsabilite dans la dissemination des especes exotiques (plantes, insectes, escargots,..). Il serait grand temps d'instaurer des normes sanitaires et de quarantaines comme ca se faitdans d'autres pays. Je salue cependant Isa59 qui prend les devant et vient s'informer sur ce qu'il faut faire. Je souhaite que vos collegues soient aussi consciencieux.

Concernant, ce qui fut dit au prealable, je dirais qu'il ne faut pas prendre de risques et eliminer a TOUT PRIX (je vais le mettre en gras egalement) ces fourmis. Il y a un risque de precaution a prendre. Hawai est une ile qui ne possede pas naturellement (historiquement) d'especes de fourmis presentes. Toutes les especes sont donc exotiques et nombre d'entre elles ont la triste reputation d'etre classees comme invasives (envahissantes). Pour faire claire, cela veut dire que toutes ces especes ont deja passees un premier filtre de selection qui les rendent succeptibles de s'adapter et de s'implanter dans de nouveaux habitats ET d'etre dispersees facilement par l'Homme (ou la femme, vu que c'est la journee de la femme). Cela augmente donc considerablement les risques de proliferation et de dissemination.

Vous dites que vous avez vu des ouvrieres et du couvain, cependant rien ne prouve que des individus sexues ne soient pas presents car l'espece est de petite taille et comme j'ai pu le comprendre vous n'etes pas specialiste et donc peut etre pa capable d'identifier ces individus (dont le dimorphisme avec les ouvrieres est parfois tenues chez nombres d'exotiques/invasives).

Il faut donc placer la plante au plus vite la plante en quarantaine dans un compartiement completement hermetique pour des fourmis de 2mm. IL faut verifier l'emballage dans laquelle la plante est arrivee et le detruire (la on brule). En ce qui concerne la plante, la meilleure solution serait de la detruire. Desole, mais il y evidement quelqu'un qui n'a pas fait correctement son boulot de verifier la plante avant l'expedition. Pourquoi detruire la plante? Simplement parce que nombre d'especes vont coloniser certaines parties de la plante et la destruction du substrat ne detruira pas l'ensemble de la colonie. Les methodes de congelateur marchent bien.

Il s'agira ensuite de verifier les zones annexes pour etre sur qu'une partie de la colonie n'a pas migree. Pour information, les colonies d'especes comme Wasmannia auropunctata ou Tapinoma melanocephalum sont extremement mobiles et forment de nouvelles colonies par bouturage. Cela signifie qu'une ou plusieurs reines (ces especes ont plusieurs reines par colonies) partent a la recherche d'un nouveau site de nidification avec un groupe d'ouvrieres. J'ai pu observer des nids de plusieurs centaines d'individus etre completement relocalisees en seulement 20-30 minutes. Ces especes sont extremement bien adaptees au milieu perturbe et ont donc une facilite incroyable a bouger et coloniser de nouveaux habitats/sites.

Vous le comprenez donc bien, ceci est a prendre tres au serieux. J'imagine votre inquietude par rapport a cette plante, mais cela peut mettre a mal l'ensemble de votre serre avec des couts bien au dela des mesures de precaution qui s'impose maintenant. Pour information, et vous en trouverez beaucoup sur ce site, Wasmannia auropunctata est une espece qui pique et provoque de tres nombreuses reactions. Economiquement, des terrains cultives, de type verger, ont ete abandonnes suite a l'invasion et a l'incapacite des exploitants de travailler dedans tants le piqures sont nombreuses et insupportables. Loin de moi, l'idee de vous faire peur, mais de vous avertir du reel danger.

Je serais heureux de faire les identifications si vous le souhaiter. Dans ce cas, vous pouvez me contacter par MPs sur ce forum. Cependant, etant base aux Etats-Unis, l'envoie peut prendre du temps, et je suis sur que des membres de ce forum ou affilies au forum pourront egalement faire l'identification.






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Citrouille-Man
* Sunday 08 March 2009 à 18:39
Message #13


Gyne


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Dans un premier temps, ce qui est une sécurité autant pour toi que pour l'environnement, c'est de prendre un gros cache pot, sans trous dans le fond, et d'utiliser tu talc ou de la graisse sur les bords, comme on procède pour les aires de chasse, les fourmis ne pourront pas se sauver.

Ensuite essaye de ne laisser aucun déchet de la plante (surtout si elle fait des fruits ou des graines) tomber dans le pot, pour leur couper les vivre, et n'hésite pas à arroser si elle aime l'eau, ou a laisser sécher si elle aime le sec.
Si c'est une plante qui doit passer l'hiver au frais également, profites-en, toujours dans le pot avec graisse ou talc.

Il y a la graisse rose qui marche bien, mais ajoute en plus de l'huile ou autre sur les bords.

Ce serait intéressant de prélever des échantillons, si tu as des tubes ou des petites boites, avec de l'alcool non modifié, puis voir avec AntArea.

Bonne chance thumbsup.gif .
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Christian D.
* Sunday 08 March 2009 à 18:57
Message #14


Média


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Bonjour,

pas de problème si vous voulez m'envoyer (à moins que l'envoi vers Benoît "Amblyopone pallipes" vous convienne) quelques spécimens pour identification. Pour l'envoi les spécimens doivent être noyés et baigner dans de l'alcool à 70° de préférence. Mon adresse et sur le site AntArea (Cf. le lien ci dessous).

Je salue moi aussi Isa59 qui a pris l'initiative de s'intéresser à cette "colonie" et de s'informer : c'est pas tout le monde qui en aurait eu l’esprit.
Il serait vraiment intéressant d’en connaître l’espèce.


--------------------
Etude, identification, répartition, localisation des fourmis françaises métropolitaines : www.antarea.fr
N'hésitez pas à participer au projet en devenant vous même récolteur dans votre département, vous nous permettrez ainsi d'amasser des données importantes.
Concernant le protocole et l'inscription à AntArea c'est par => ici
Merci de vos participations futures. L'équipe compte sur vous. ;-)


Camponotus ligniperdus, Décrit l’espèce de fourmi Camponotus ligniperdus dans son environnement naturel ainsi que des données issues du suivi d’une colonie en captivité avec photos pour imager.
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Yaget
* Sunday 08 March 2009 à 20:13
Message #15


Major Bruxellois


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Oulala ...

Ce que dit Philippe est bien ( le congélo ) après il faut voir si ta plante n'est pas trop importante , mais a mon avis si elle vient d'Hawaï tu y tiens ...

Le minimum est de faire comme Citrouille dit : METTRE DU TALC ou un cache pot pour que les fourmis ne partent pas pour aller voir ailleurs !

Sinon ils ont tout dit !

++


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Citrouille-Man
* Sunday 08 March 2009 à 20:31
Message #16


Gyne


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A part ce qu'on a dit on a tout dit? c'est ça? mrgreen.gif

isa59 a déjà exprimé son envie de garder la plante entière.
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Amblyopone palli...
* Sunday 08 March 2009 à 20:54
Message #17


Cocon


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Vous oubliez un peu vite de quoi on parle ici.

Il ne s'agit pas de Lasius niger au comportement docile et dont la pertes de quelques ouvrieres qui s'achappent ne posera pas probleme car celles-ci seront retrouvees mortes deux jours plus tard.
Avez-vous deja observer ces fourmis se deplacer? C'est tout autre chose.
Personnellement, je les ai vu former des radeaux et des ponts pour passer des barrieres physiques. Elles sont assez surprenantes.

Un autre probleme avec la "methode talc" c'est que je ne suis pas sur que ca marcherais avec des fourmis aussi petites, il ya une limite physique ici. Le second point tient a l'application du produit sur la paroie, effectuee par une personne qui n'est pas experte et dont la moindre faille sera tres rapidement par les ouvrieres pour demenager ou fourrager ou bon leur conviendra.







--------------------
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Citrouille-Man
* Sunday 08 March 2009 à 21:01
Message #18


Gyne


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Merci pour les précisions.


Ce que j'ai conseillé n'est pas une méthode à long terme, c'est certain, c'est juste un moyen de diminuer les risques en attendant d'appliquer les autres méthodes citées. J'aurai dû être plus clair.

Chez moi le talc marchait chez Solenopsis sp.
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isa59
* Sunday 08 March 2009 à 21:10
Message #19


Larve


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Bon,ben merci!
sûr que je vais bien dormir ce soir! blink.gif
blague à part,je vous remercie de toutes vos infos et de votre intérêt pour ce problème.
Pour l'instant, pas question de bousiller ma plante tant qu'on ne sait pas ce que c'est, ni qu'on a pas essayer de les empoisonner, noyer, pulvériser,etc......

Ce que je propose:

1:je récupère quelques fourmis dans de l'alcool pour identification (j'ai envoyé un mail à antarea dans ce sens)
ou je l'envoie à l'un d'entre vous.
2:j'isole le pot sur 1m2 de papier "glue"(rien ne passe) parallèlement je traite avec un produit chimique pour fourmis. poudre,"petites boites vertes(appât empoisonné),etc.... Là on peut me conseiller sur les molécules chimique les +actives.....
3:j'attends!
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hugo
* Monday 09 March 2009 à 03:40
Message #20


(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥


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Membre No.: 284




Tapinoma melanocephalum est presente dans toutes les serres tropicales de France. Pour l'environnement y a plus grand chose a faire.

Par contre, c'est repute impossible a eradiquer une fois que ca c'est implante dans la serre

c'est quoi comme plante (qu'est ce qu'elle peut subire ?)
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