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> [Medecine] - Nos fourmis peuvent être porteuses de maladies transmissibles à l'homme, Fourmi d'Argentine=Linepithema humile (invasive), les autres ?
Teleutomyrmex
* Tuesday 05 April 2011 à 16:29
Message #21


Cocon


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Ce qu'il faut surtout mettre en valeur, c'est que ces maladies nosocomiales sont véhiculées par des fourmis invasives/envahissantes/vagabondes. On parle souvent de leur impacte sur les biocénoses locales (voir sur l'économie locale) mais très peu à mon goût sur la santé humaine (qui me semble comme même bien plus problématique que les autres problèmes).
Il serait d'ailleurs intéressant de faire des prélèvements dans les milieux hospitaliers de France.


CITATION
Ici, c'est "slightly" différent : Tout insecte qui se balade en terrain contaminant devient tout naturellement contaminant lui aussi. Il n'y a aucune raison d'en mettre un plus à l'index que d'autres à ce niveau. Les fourmis ne sont pas des vecteurs de maladies nosocomiales, au sens exact du terme vecteur, pas plus que le personnel soignant

Il n'est pas exclu que ces fourmis invasives puissent transporter des pathogènes qui ne seraient pas naturellement présents dans le milieu.
On connait très bien le problème des fourmis invasives, leur capacité à se disséminer, s'adapter et proliférer, et la difficulté à les éliminer ... ce ne sont pas de "simples insectes".
Les fourmis invasives arrivent et prolifèrent surtout dans les milieux anthropisés, là où se trouve les milieux hospitaliers. Le personnel soignant n'est pas habilité à distinguer à l'œil nue une fourmi endémique d'une fourmi exotique. Ces fourmis exotiques peuvent également transmettre des pathogènes aux fourmis locales. Bref, beaucoup de paramètres qui ne jouent pas en notre faveur.
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kaimen
* Monday 18 April 2011 à 14:42
Message #22


Larve


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C'est un sujet intéressant que celui ci.

D'une manière générale les virus et bactéries ( et champignons) qui sont pathogènes pour les insectes le sont rarement pour les mammifères et inversement.

Je me souviens de mes cours de fac de bui de jadis : c'est notamment le cas des baculovirus typique des insectes et qui sont sans risque pour l'homme.

Mais il y a des exceptions. Et surtout même si certains insectes développent des substances luttant contre les maladies, ils peuvent ( et c'est bien connu) être porteur de maladies qui pour eux n'ont pas d'effet mais qui en ont pour nous.

Dans certains cas les insectes sont même la clef de cycle parasitaires touchant les mammifères ( paludisme).

De manière générale les insectes piqueurs sont les plus problématique car la transmission se fait directement dans le systeme sanguin. ( tiques avec la maladie de lyme, moustiques ( palu, chikungunya ) mouches piqueuses tsé tsé etc ...

Les moustiques ( anopheles , tigres ) font pas mal parler d'eux dans le sud de la France. Mon médecin généraliste m'avais confirmé que dans le metro parisien on avait trouvé jadis des anophèles qui pouvaient véhiculer le palu ( metro où effectivement pullulent les moustiques).


Maintenant même si les insectes font preuve d'une hygiène assez surpenante ils sont en contact avec des microbes et peuvent les véhiculer et les déposer par contact sans forcément piqure. Sur des individus en bonne santé le risque est faible mais en milieu hospitalier c'est une autre histoire.

Parmis les gros suspect souvent éliminé nos chers amis blattes/cafard qui sont coprophage, mais cela ne me surprendrai pas que les fourmis puissent l'être et pas seulement les invasifs je le crains.
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sipatte
* Tuesday 19 April 2011 à 12:24
Message #23


Myrmécomorphe


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Merci pour ces compléments Teleutomyrmex.

CITATION(Teleutomyrmex @ mardi 05 avril 2011 à 17:29) *
On connait très bien le problème des fourmis invasives, leur capacité à se disséminer, s'adapter et proliférer, et la difficulté à les éliminer ... ce ne sont pas de "simples insectes".

Que veux tu dire là?

Les fourmis ne sont pas des insectes comme les autres ?
ou
Les insectes invasifs ne sont pas des insectes comme les autres ?

Attention il y a deux pièges mrgreen.gif


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23ème
* Tuesday 19 April 2011 à 15:00
Message #24


Cocon


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Une infection nosocomiale, comme cela a été dit dit, s'attrape dans le milieu hospitalier. Se pose alors naturellement une question de responsabilité. Je serais curieux de savoir comment a-t-on montré que des fourmis pouvaient transmettre des maladies. Si une personne est malade et que l'on trouve dans sa chambre une fourmi porteuse de la maladie, comment savoir qui l'a eu en premier? C'est pratique de dire que c'est une fourmi, ça nous fait pas passer pour des sales et en même temps comment en vouloir à un hôpital d'avoir laissé passer un si petit truc. Une fourmi c'est pas comme un rat!

Je pense que le coup des fourmis est simplement un bon moyen de se disculper d'un cas ou deux. En effet, en cas d'infection nosocomiale, la prise en charge est totalement différente (en France en tout cas) suivant que l'infection relève ou pas de la responsabilité des médecins : http://www.doctissimo.fr/html/sante/droit/...tion_nosoco.htm
On comprend maintenant que l'hôpital a tout intérêt à ce que la cause lui soit extérieure, et que ce ne soit pas à son assurance de prendre en charge l'indemnisation.

Et puis, quand bien même elles seraient susceptibles de transporter des maladies, elles n'auront fait que la déplacer, donc elle était surement présente dans l'hôpital à proximité du malade. Au passage, l'Argentine n'est pas connue pour son système de santé, ici un classement indirectement fait par l'OMS (en anglais) : http://www.photius.com/rankings/healthranks.html où l'Argentine se place en 75ème place et la France en 1ère.

Il n'y a donc aucun soucis chez toi Teleutomyrmex et vraisemblablement pas pour nos malades non plus. rolleyes.gif


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Si tu as une pomme, que j'ai une pomme, et que l'on échange nos pommes, nous aurons chacun une pomme. Mais si tu as une idée, que j'ai une idée et que l'on échange nos idées, nous aurons chacun deux idées.
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Teleutomyrmex
* Tuesday 19 April 2011 à 16:28
Message #25


Cocon


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CITATION
Les fourmis ne sont pas des insectes comme les autres ?
ou
Les insectes invasifs ne sont pas des insectes comme les autres ?

Tous les insectes sont eusociaux ?
La capacité de dissémination et de prolifération de la fourmis d'argentine est-elle similaire à celle Lasius rabaudi ?
tongue.gif

CITATION
Je serais curieux de savoir comment a-t-on montré que des fourmis pouvaient transmettre des maladies.

"Concern exists regarding the real possibility of public health threats caused by pathogenic agents that are carried by urban ants. The present study had the objective of isolating and identifying the microorganisms that are associated with ants in hospital environments. One hundred and twenty-five ants of the same species were collected from different units of a university hospital. Each ant was collected using a swab soaked with physiological solution and was transferred to a tube containing brain heart infusion broth and incubated at 35ºC for 24 hours. From each tube, with growth, inoculations were made into specific culturing media, to isolate any microorganisms. The ants presented a high capacity for carrying microorganism groups: spore-producing Gram-positive bacilli 63.5%, Gram-negative bacilli 6.3%, Gram-positive cocci 23.1%, filamentous fungi 6.7% and yeast 0.5%. Thus, it can be inferred that ants may be one of the agents responsible for disseminating microorganisms in hospital environments."
(Source : Ants as carriers of microorganisms in hospital environments)

Les fourmis invasives peuvent être des vecteurs d'agents pathogènes, cela ne démontre pas qu'elles sont responsable d'un cas en particulier, mais montre qu'elles peuvent représenter un danger comme tout autres vecteurs.


CITATION
Il n'y a donc aucun soucis chez toi Teleutomyrmex et vraisemblablement pas pour nos malades non plus. rolleyes.gif

Ce n'est pas parce qu'un évènement ne sait jamais produit, qu'il ne se produira jamais. La mondialisation ne cesse de se développer, le problème des invasives ne cessera d'augmenter.
De même, vue la réduction des effectifs en milieu hospitalier, et cela ne s'arrangera surement pas dans les années qui viennent, je doute que la France reste longtemps au sommet de ce palmarès.
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23ème
* Tuesday 19 April 2011 à 16:37
Message #26


Cocon


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Exactement, et il n'est pas précisé comment déterminer si la fourmis ou le malade a été en contact en premier avec la maladie. So don't worry, be happy!


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Shaoran-kun
* Tuesday 19 April 2011 à 16:41
Message #27


Ouvrière


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Concernant la responsabilité de l'hopital, erlik, étant infirmier (je crois) pourra le confirmer, mais je pense que du moment ou tu as un insecte rampant dans un endroit qui puisse créer un infection nosocomiale hospitalière, c'est qu'il y a un problème d'hygiène, donc responsabilité de l'établissement.

Une salle d'opération, de Rea ou encore une service d'isolement sanitaire (Pré greffe de moelle dans le cas d'une leucémie, etc...) qui laisse entré des fourmis, c'est qu'il y a un problème quelque part (je dis pas que ça n'arrive pas, je dis juste que c'est dans le cas d'un défaut dans le système d'isolement septique.)


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Teleutomyrmex
* Tuesday 19 April 2011 à 16:46
Message #28


Cocon


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CITATION
il n'est pas précisé comment déterminer si la fourmis ou le malade a été en contact en premier avec la maladie

Et qu'est-ce que cela change ? Cela reste un agent infectieux représentant un danger pour les patients en milieu hospitalier. Il est évident que les germes ne sont pas apparus par génération spontanée ^^.

CITATION
Among the bacteria isolates, some were considered multiresistant isolates, including genera Acinetobacter, Streptococcus, Gemella, and Klebsiella. For Enterobacter antibacterial analysis the disk diffusion standard method was used. The results suggest that there are risks for patients which seek for health assistance in the hospitals studied, and the presence of emerging bacteria isolates in hospital carried by ants must be considered.[/u]

(source : Ants as Carriers of Antibiotic-Resistant Bacteria in Hospitals).

Le but n'est pas de démontrer que cela peut arriver en France, le but est de montrer que les fourmis invasives peuvent être des vecteurs de maladies nosocomiales. Il ne faut pas être nombriliste, mais également penser aux pays qui n'ont pas la chance d'avoir notre système de santé, et qui ont donc plus de risques de rencontrer ce genre de problème.
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23ème
* Tuesday 19 April 2011 à 16:49
Message #29


Cocon


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Oui mais il n'y a pas de problème pour ton bébé. C'est ça l'essentiel. D'autant que les fuites seront limitées en principe lol2.gif


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Teleutomyrmex
* Tuesday 19 April 2011 à 16:56
Message #30


Cocon


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CITATION
mais il n'y a pas de problème pour ton bébé

Je préfère encore attraper une maladie nosocomiale à cause d'une fourmi, plutôt qu'avoir un enfant laugh.gif. J'ai des chances de m'en sortir avec la maladie, pas avec un môme ^^.
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23ème
* Tuesday 19 April 2011 à 17:26
Message #31


Cocon


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oui désolé j'ai cru que c'était toi qui avais posté que tu craignais pour ton bébé blush2.gif


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kaimen
* Thursday 21 April 2011 à 10:33
Message #32


Larve


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CITATION(Teleutomyrmex @ mardi 19 avril 2011 à 17:56) *
Je préfère encore attraper une maladie nosocomiale à cause d'une fourmi, plutôt qu'avoir un enfant laugh.gif. J'ai des chances de m'en sortir avec la maladie, pas avec un môme ^^.



D'autant que le "môme" nécessite un nid de plus en plus grand et régulièrement il faut dépolluer la chambre et même les autres pièces ... en plus pour l'essaimage il faut désormais compter de 20 a 30 ans ( voir plus pour les tanguy) .

mrgreen.gif
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