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> Lasius à fondation dépendante et cocons, Ouvertures des cocons
Tibo
* Monday 25 August 2008 à 22:59
Message #1


Error 404


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J'ai trouvé le 6 août une gyne Lasius à fondation dépendante.
Cette dernière est toujours vivante à ce jour


J'ai tenté l'adoption, les ouvrières n'ont jamais été vraiment été acceptées mais la cohabitation a durée une dizaine de jours avant la mise à mort des 3 ouvrières.

J'ai trouvé dernièrement des cocons et j'en ai prélevés 25 (de façon respectueuse et modérée ...) , trois étaient assez noirs et j'avais espoir de faire une pierre deux coups avec la naissance de quelques imagos.
Aujourd'hui, d'autres cocons sont noirs mais toujours aucune naissance.

Voila pour les détails et voici mes questions
  • Peut on lancer une gyne Lasius à fondation dépendante sans ouvrières avec uniquement des cocons?
  • La gyne intervient elle dans l'ouverture des cocons, ou les imagos se débrouillent t'ils seuls?



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bidou
* Monday 25 August 2008 à 23:13
Message #2


Major grognon


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Bonjour tibo,
CITATION
Peut on lancer une gyne Lasius à fondation dépendante sans ouvrières avec uniquement des cocons?


A ma connaissance la réponse est non, il faut obligatoirement des ouvrières qui seront immatures lors de l'introduction. Cette réponse est valable aussi pour ta deuxième question :

CITATION
La gyne intervient elle dans l'ouverture des cocons, ou les imagos se débrouillent t'ils seuls?


Les imagos dans le cocon ont besoin d'aide, les ouvrières sont là encore indispensables. La gyne ne sait pas ouvrir seule les cocons.


La technique consiste à garder quelques ouvrières matures lors du prélèvement de cocons, celle-ci vont permettre la naissance de la première vague d'ouvrière imattures (avant l'introduction). On enlève alors les "vieilles" ouvrières et on tente l'adoption.
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adamé
* Tuesday 26 August 2008 à 10:20
Message #3


Gyne Très Mégère


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avec des ouvrières matures, ils faut les passer une heure au frigo (t° 6-8°) et ça a marché chez moi.


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nicocotiers
* Tuesday 26 August 2008 à 11:15
Message #4


Shoutbox addict


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Ma reine trouvée début aout m'a lâché hier....
J'avais pourtant réussi à lui faire adopter 2 ouvrières de Lasius emarginatus en attente de couvain.

Ma méthode: 30 min au frigo et j'ai ensuite proposé 5 ouvrières dans le tube de la gyne (dans une aire de chasse).
Elle en a tué 3, s'est baladé dans le tube et l'aire de chasse avec une ouvrière morte dans ses mandibules.
Le lendemain, 2 ouvrières et la gyne étaient près du coton humide dans le tube.
J'ai nourri et j'ai remarqué des trophallaxies entre les ouvrières et la gyne.

Malheureusement elle m'a lâché...
C'est pas simple pour une première approche
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Tibo
* Tuesday 26 August 2008 à 11:26
Message #5


Error 404


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J'ai suivi à la lettre la procédure décrite par K2r pourtant. Les trois ouvrières n'étaient peut être pas de la bonne espèce...
Pour les cocons je vais sortir les noirs. Je retenterais une adoptions avec les ouvrières (2,3) provenant du même nid que les cocons. (une jardinières sur mon balcon, les cocons étant placés entre le pot et la soucoupe)

Merci pour vos réponses.

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adamé
* Tuesday 26 August 2008 à 11:38
Message #6


Gyne Très Mégère


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CITATION(nicocotiers @ mardi 26 août 2008 à 12:15) *
Ma reine trouvée début aout m'a lâché hier....
J'avais pourtant réussi à lui faire adopter 2 ouvrières de Lasius emarginatus en attente de couvain.


Parait (c'est marqué sur le forum) que les L. emarginatus ne sont pas approprié comme espèce hôte. question de pièces buccales, Trophalaxies impossibles.


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nicocotiers
* Tuesday 26 August 2008 à 12:47
Message #7


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Ce qui a causé mon échec peut être.
Mais j'ai peut être remarqué des "tentatives de trophallaxies" (je ne sais pas si c'est possible mrgreen.gif ).
Dans tous les cas, les ouvrières étaient adoptées.
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Tibo
* Tuesday 26 August 2008 à 14:45
Message #8


Error 404


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J'avais vu le cas d'un membre (je ne sais plus qui) qui avait ouvert un cocon pour aider une ouvrière à sortir.
Je me suis inspiré de cette expérience.

Je suis rentré ce midi. J'ai retiré tous les cocons du tubes :
- Beaucoup était tous secs, ratatinés, pas grand choses à faire
- D'autres semblait viables -> retour en tube
- Les derniers, les noirs je les ai ouverts

- 3 cas où l'ouvrière étaient formées, colorées mais morte
- 3 cas avec ouvrière vivantes, colorées et très vives dès la sortie du cocons.
- 1 cas avec ouvrière grise recroquevillées, presque imagos à mon avis

Bon bref j'ai trois ouvrières, assez peu de cocons mais j'imagine que "l'aide à la naissance" peut être une alternative à l'adoption

2 des trois ouvrières acceptent bien la gyne. contact antennaires & co
1 dans un mouvement de panique (remise en place du tube) s'est accrochée à la pâte de la gyne et ne la plus lachée...

J'ai conscience que ce n'est pas très naturel, un peu Dr Frankenstein sur les bords. Mais j'imagine que sans odeur coloniale, cela peu peut être marcher... Je verrais ce soir ce qu'il en est






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nicocotiers
* Tuesday 26 August 2008 à 14:51
Message #9


Shoutbox addict


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C'était moi qui avait ouvert des cocons pour libérer des mâles thumbsup.gif
Ce n'est pas très naturel comme façon de procéder mais j'espère pour toi que cela fonctionnera.
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dada94400
* Tuesday 26 August 2008 à 18:27
Message #10


Larve


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CITATION(Tibo @ mardi 26 août 2008 à 15:45) *
- 3 cas où l'ouvrière étaient formées, colorées mais morte
- 3 cas avec ouvrière vivantes, colorées et très vives dès la sortie du cocons.
- 1 cas avec ouvrière grise recroquevillées, presque imagos à mon avis



Elles sont mortes des l'ouverture du cocon? car moi sa met arrivé tout à leur, quand j'ai ouvert le cocon elle était toute noire mais elle ne bougeait que c'est mendibule elle arrivait pas encore a marché et 1 heure plutard je l'ai retrouver morte.
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Tibo
* Tuesday 26 August 2008 à 20:53
Message #11


Error 404


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CITATION(dada94400 @ mardi 26 août 2008 à 19:27) *
Elles sont mortes des l'ouverture du cocon?

Non elles étaient déjà morte, je pense qu'elle sont restées trop longtemps dans le cocon (aucun mouvement).

Tu peux éditer ton post pour cibler ta citation stp, c'est pas très lisible de reprendre tout mon post


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Tibo
* Wednesday 03 September 2008 à 21:15
Message #12


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Suite à l'ouverture de quelques cocons, l'amorce des naissances a fonctionné et je me retrouve avec maintenant 10 ouvrières au petit soin avec ma gyne.

J'ai cette gyne à fondation dépendante depuis presque un mois
- Elle est restée 15 jours avec une trentaine de cocons (mais sans ouvrières) ... elle n'a pas pondue
- Elle a eu sa période cocons + ouvrière ... elle n'a pas pondue
- Presque tout les cocons de Lasius niger ont éclos... Elle va donc entrer dans sa période ouvrières mais plus de cocons.

Je l'ai mise dans le noir depuis deux jours pour éventuellement favoriser la ponte, mais je ne sais pas ce que cela va donner.

Dois-je lui fournir les cocons d'une de mes fondations Lasius niger (j'en ai trois) pour qu'elle ai de nouveau des cocons (qui ne tarderont pas à éclore de toute façon) ?

La ponte chez les Lasius semble être rapide normalement, est-ce vrai pour les fondation dépendantes (dans de bonne conditions)?

Si quelqu'un a des idées, je suis preneur




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hubione
* Wednesday 03 September 2008 à 21:27
Message #13


Major


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vous ouvrez les cocons avec quoi? c'est tout piti !
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Nolan
* Thursday 04 September 2008 à 17:30
Message #14


Média


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Une des technique consiste a placer le cocon sur un bout de ruban adhésif puis a le faire rouler tout doucement en le poussant...Chez moi ça marche bien.


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Suivi d'une colonie de Messor barbarus (reine de 2006)

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