Diapause quand? Options

[Invité_steph666fr_*]

bonjour je voulais savoir si je devais mettre ma gyne C.herculeanus en diapause maintenant ? ma gyne M.barbarus est au bac à legume 10-12 degrés depuis le 01 oct. si vous pouviez me donner vos périodes d'hivernage pour herculeanus - cruentaus - barbarus ça serais cool parce que je cherche depuis un moment mais c'est jamais trés claire :oops: par exemple si l'on pouvait retarder d'un mois ou 2 la diapause, ou ça peut dérégler l 'horloge biologique des gynes ?

[Marco-33]

Pour les dates, je peux pas t'aider, par contre on dit pas hivernage pour les fourmis. lol
Vas voir ca: http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=

[Invité_steph666fr_*]

lol oui j'avais déja vu ce post, je pensais donc que hivernage est plus approprié ! On va rester à diapause tout court

[speeder]

Salut! Je crois que tu as encore un peu le temps :wink: Tu peux commencer à les mettre en diapause vers mi novembre jusqu'a début février.
Il faut que cela dure environ de 2 à 3 mois.
Tu peux décaller d'un mois mais 2 c'est peut être beaucoup, c'est toujours mieux de pas les dérégler.

Liens : ICI

[Invité_steph666fr_*]

M.barbarus est déja en diapause, c'est pas trop grave ?
pour le reste je pensais à mi-oct. mi-nov. voir mi- mollette pourquoi pas ? lol

[cékiki]

Je propose à manger aux gynes que tu évoques comme aux autres sp actuellement. Et elles ne refusent pas. Prendre un peu de force ne leur portera pas préjudice.
Sinon de mettre en diapause automnale me fait penser au lièvre et la tortue......

[Invité_steph666fr_*]

Au lièvre et à la tortue ... je me souviens plus trop.
je pense que tu veux me faire comprendre qu il ne faut pas se precipiter ?

[cékiki]

Je respecte le rythme de la nature. Pour le moment " j'engraisse" mes gynes. Il en est de même pour les plantes. Je peux semer plus tôt. Je vais gagner 15 jours pour les récoltes. Alors qu'un semis "normal" me permettra d'obtenir un plant plus robuste.
Pour tes gynes, si tu veux accélérer le moment venu, tu pourras en chauffant et en soignant l'alimentation.
Pour en avoir parlé par mp avec toi, je vais essayer avec les gynes Messor barbarus de constater la différence. Le 01 novembre j'en place dans le réfrigérateur. Les autres en décembre. Celles qui vivront verront.

[k2rantitache]

par exemple si l'on pouvait retarder d'un mois ou 2 la diapause, ou ça peut dérégler l 'horloge biologique des gynes ?

Il faut savoir que lors de la diminution de la photopériode à cette époque de l'année, certaines espèces se mettent spontanément en diapause.
Pour ma part cela fait déja 3 semaines pour mes colonies de Formica ou je n'ai plus du tout de couvain.
Tu peux "limiter" cela en utilisant un éclairage artificiel.
Combinée à une diminution significative de température, très peu d'espèces continueront à se développer.

Le plus simple c'est comme le dit cékiki : De respecter le rythme de la nature
:wink:

[noar12]

Je suis allé faire une balade hier, et soulever quelques pierres "connues" et surprise sur une grosse colonie de L.niger, plus rien, plus une fourmi visible, juste des chambres avec pleins de cocons vides?! :?: :!: Et plus rien sous les autres non plus !? il fait pas si froid pourtant ,surtout sur paris !? :!: :?:

Juste pour savoir, elles descendent à quelle profondeur pour la diapause hivernale ? :?:

[Elrou]

Comme k2r le suggère je pense que pour la plupart des espèces, c'est plutôt la longueur des jours qui déclenche l'entrée en diapause, pas la température basse.

D'ailleur si on y réfléchi ce dernier facteur est plutôt un facteur de réveil... si on s'en tiens à la définition de "diapause".

[Daweed]

Comme k2r le suggère je pense que pour la plupart des espèces, c'est plutôt la longueur des jours qui déclenche l'entrée en diapause, pas la température basse.

Ok mais par exemple ma gyne Messor barbarus, elle est dans l'obscurite totale comment va t elle savoir que les jours se racourcissent dehors?

[k2rantitache]

il fait pas si froid pourtant ,surtout sur paris !?

Essai de dormir dehors tu verras.
Il faut savoir que en plus de la diminution de la photopériode, l'intensité du rayonnement lumineux diminue aussi donc les "nids en surface" sont pratiquement vides à cette époque de l'année.
(ca dépend encore des heures dans la journée)

Juste pour savoir, elles descendent à quelle profondeur pour la diapause hivernale ?

Dans les salles les plus basses des nids, la ou la température reste "relativement douce" pour des fourmis.
Ca doit pas descendre en dessous de 3 mètres pour te donner un ordre de grandeur max.
information à vérifier qui pour creuser dans son jardin?
Entre 0 et 2-3 mètres, c'est déja pas mal.

[k2rantitache]

Ok mais par exemple ma gyne Messor barbarus, elle est dans l'obscurite totale comment va t elle savoir que les jours se racourcissent dehors?

Une espèce qui essaime tardivement se mettra la plupart du temps en diapause d'elle même.
Surtout chez le genre Messor.
Il est toujours possible d''élever des fourmis en étant décallé dans les saisons mais bon je le conseil vraiment pas.

[Elrou]

je ne sais pas exactement chez les fourmis mais en général les phénomènes biologiques saisonniers sont déterminés par un équilibre entre stimulus externe et horloge biologique interne. L'horloge interne se cale sur les variations externes assez rapidement à un certain moment. puis si les variations externes changent de rythme il est très difficile de redécaler cette horloge... mais au bout d'un temps cela arrive forcément (dans certaines limites de décalage, voir plus bas...). le problème c'est qu'alors avec cette horloge décalée il est très difficile de revenir à la normalité (puisqu'il faut encore redécaler l'horloge....)
L'équilibre entre deux horloges (externe et interne) est un modèle qui marche assez bien chez la plupart des animaux et des végétaux.
Certaines composantes de l'horloge interne sont sans doute déterminées génétiquement... c'est pour cela que l'on ne peut pas la décaler vraiment n'importe comment non plus.
voila juste un petit éclairage en passant. en espérant que c'est clair...

[cékiki]

une idée en passant car je ne me rappelle pas l'avoir lu quelque part :
- certaines sp pondent sitôt accouplées: ex Pheidole pallidula
- d'autres, on peut faire ce qu'on veut : il faut attendre, que ce soit avec ou sans chaleur, dans le noir ou pas.
La fécondation des ovules d'une gyne ne varie t-elle pas en fonction des gamètes reçues ? A savoir si les gamètes ne doivent pas "murir" avant d'arriver dans la spermathèque ou bénéficier de conditions climatiques favorables c'est à dire un passage au frais comme pour les graines ( vernalisation). Et comme pourles graines, " ça dépend".
J'ai souvenir l'an passé que sur les Messor barbarus et Crematogaster scutellaris nous avions tous été synchrones sur le démarrage des pontes alors que les conditions de diapause n'étaient pas identiques.

[Daweed]

Encore une petite question, je garde ma gyne Messor barbarus à température ambiante je pense la mettre en diapause en décembre!

Puis-je la faire passer d'une température ambiante à du 10-12°C?

[k2rantitache]

Ta gyne ne pondera pas maintenant ou en décembre, je te conseil de la mettre fin octobre-début novembre comme ca tu pourras la "réveiller" plus tot que si tu la mettais seulement en diapause en décembre.
Oui 10-12°C c'est parfait.

La fécondation des ovules d'une gyne ne varie t-elle pas en fonction des gamètes reçues ? A savoir si les gamètes ne doivent pas "murir" avant d'arriver dans la spermathèque ou bénéficier de conditions climatiques favorables c'est à dire un passage au frais comme pour les graines ( vernalisation)

Tu parles des gamètes mâles ou femelles?

[khaleph]

Après avoir lu que certaines espèces sont déjà en diapause, je me suis dit que j'allais tenter de coordonné la diapause de ma colonie de Formica glacialis avec la colonie d'ou est originaire cette colonie.

Hier en après midi, je suis aller voir en dessous de la pierre. Il faisait froid (fallait un manteau pour être confortable) et il n'y avait pas de soleil. En fait, ca été une journée très nuageuse avec de la pluie de temps en temps...

Résultat ? Cette colonie n'est pas encore en diapause. Quand j'ai soulevé la pierre, il y avait une quinzaine d'ouvrières qui s'activaient avec environ 5-6 cocons et une reine.

Et d'ailleurs, a propos de cette reine. Ca fait plusieurs fois que j'observe une ou des reines en dessous de la pierre quand je vais regarder. Elle fait quoi là ?

Au début, je croyais que c'était pour se réchauffer, mais j'ai pas l'impression que c'est beaucoup plus chaud en surface que dans le sol des journées comme hier.

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