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Phylogénus
Ecrit: Tuesday 25 June 2019 à 15:05


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Bonjour à tous,

Je reviens vers vous après près d'un an pour vous annoncé que je viens de faire une rectification non sur le fond mais sur la forme de mon texte, j'espère que vous me comprendrez et ne m'en tiendrez pas rigueur.
Mille excuses à ceux que j'ai pu froisser en parlant d'euthanasie.

Merci d'être si nombreux a m'avoir lu.
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Phylogénus
Ecrit: Sunday 19 August 2018 à 15:38


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Bonjour blackwidow,

Je suis désolé de ne pas aller dans ton sens, mais je suis resté dans le sujet de départ qui est la petitesse de ton nid artificiel, raison pour laquelle je proposais un fût de Chêne en guise de remplacement. La conception est mal adaptée, elles auront trop de place au début, pas assez ensuite. Il faut remplir les cavités pour qu'elles aient le choix de la grandeur du nid, ainsi tu éviteras un stress inutile dès le départ.

Le stress produit cher tout animal un anxiogène qui provoque de la douleur physique, mais avant tout mental, cher la fourmi aussi. La preuve en est dans leur comportement lors d'un déménagement, pour lequel on change la luminosité pour les pousser à aller trouver refuge dans un lieu plus sombre, on crée un stress, donc une souffrance, à laquelle elle cherche à mettre fin au plus vite.

Pour en revenir à la souffrance chez la Gyne, qui est le tronc cérébral de ce super-organisme qu'est la colonie, d'elle émane l'anxiété qui met en branle toute la colonie. Il faut garder en mémoire ce qui en est la cause, le stress dû au manque de place et de nourriture, elle régule la population en réagissant au stress ne se servant pas de sa spermathèque pour ne pas donner naissance à des reproducteurs et, comme tu le dis, diminue la production de couvain. Cela dit, en tant qu'humain qu'y n'avons pas cette possibilité, nous y pallions par la contraception.

Dans le cas où la nourriture fait défaut elle arrête même de pondre et elle met fin à la colonie, en fait, elle met fin à sa propre vie.


Bonne fin de Week End.
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Phylogénus
Ecrit: Thursday 16 August 2018 à 18:38


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Ceci me fait réagir

CITATION(blackwidow @ Wednesday 15 August 2018 à 18:22) *
De plus sans être un expert, la dessus mais il me semble que lorsqu'une colonie estime ne pas pouvoir faire d'essaimages (manque de place dans l'aire de chasse, de nourriture adaptée, ou simplement de place dans le nid), alors la colonie ne produit simplement pas de sexués. Ce qui parait logique, elles ne vont pas produire des éléments qui ne serviront pas.


Ça veut dire que la Gyne est capable de se rendre compte de ses manques, qu'elle peut donc en souffrir et par extension que toute la colonie en souffre.

Dans la mesure où nous ne sommes pas, à l'image de la nature, dans la possibilité de leur fournir tout ce qu'il leur faut, ne vaut-il pas mieux les laissé libre de vivre en pleine nature ? Comme après tout elles ne sont pas vouées à payer la taxe que nous leur imposons en les emprisonnant à vie, pour une faute qui n'est pas la leur, celle de contenter notre seul plaisir des sens et de posséder un bout de nature dans notre salon.
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Phylogénus
Ecrit: Wednesday 15 August 2018 à 20:50


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La liberté de toute espèce confondue est une cause juste en soi, de plus je ne suis pas du genre à me décourager wink.gif
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Phylogénus
Ecrit: Wednesday 15 August 2018 à 15:52


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Bonjour blackwidow,

Je ne cherche pas à « énerver les gens », mais à faire naître un questionnement.
Quel impacte aurait mon avis cher des personnes qui y seraient déjà rangés ?
Dans mon cas c'est la raison qui a pris le dessus sur le plaisir de posséder.

J'ai une question : Quelle solution tu as pour les princes et les princesses, qui sont de plus en plus nombreux avec le temps ? Tu ne peux pas pallier à l'essaimage en ouvrant la fenêtre ! Laisses-tu ton ADC se transformer en mouroir ?

Bonne soirée
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Phylogénus
Ecrit: Wednesday 15 August 2018 à 11:06


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CITATION(blackwidow @ Tuesday 14 August 2018 à 22:50) *
A mon avis elles choisiront la vie, donc probablement le nid ou elles seront installées


ça reste ton propre choix...
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Phylogénus
Ecrit: Tuesday 14 August 2018 à 21:15


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Bonsoir,

Et pourquoi pas leur offrir ce qu'elles méritent le plus, une vraie "biodiversité", les faisans toutes déménager dans une vraie forêt, enfin, leurs laissé ce qu'elles ont droit, un choix entre ton nid préfabriqué ou la liberté ?

D'après toi, que choisiront elles ?

Bonne soirée
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Phylogénus
Ecrit: Monday 13 August 2018 à 21:24


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Bonjour,

Qu'est-ce que tu prévois pour le déménagement, un fut de chêne ?
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Phylogénus
Ecrit: Saturday 11 August 2018 à 09:24


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Bonjour à tous,

CITATION(adamé @ Tuesday 07 August 2018 à 22:49) *
Une c'est trop peu, en cas de souci on se retrouve sans rien.
10 c'est beaucoup, faut aussi en laisser aux pigeons hein...


Merci Adamé de ta réflexion.
Si on considère que seulement deux à trois pour cent des Gynes arrivent à une fondation viable, en prendre une c'est peut-être en soustraire un pour cent. Cet infime pourcentage aurait essaimé lui aussi ce qui aurait donné, par la suite, deux à trois pour cent de fondation à chaque essaimage, dois-je continuer...

Comme nous ne pouvons pas savoir laquelle de ces Gynes auraient fondé, dans le doute il faut s'abstenir.

Tu vas peut-être me rétorquer que les pigeons sans fiche, mais la nature à des droits qui ne sont pas les nôtres. Comme après tout comme je l'ai dit dans mon texte, « en capturant une Reine nous commettons un vol envers la nature, car elle ne nous l'a pas donné comme elle donne une nourriture, on lui prend sont bien, alors qu'il n'est pas nécessaire à notre survie »
Alors, à moins que tu te considères comme un pigeon, tu commets un vol et tu prives une Gyne d'une probable fondation.

CITATION(Killrahan @ Wednesday 08 August 2018 à 14:02) *
bonjour , je donnes des nouvelles j'ai réussi à les déplacés grâce à un côton tige légèrement humide et pour répondre à phylogénus j'ai pris 10 gynes car mon cousin fait aussi de la myrmécologie et que je comptais lui offrir deux colonies pour son anniversaire smile.gif j'en est donc pris certaine pour être sûr que cela marche et j'offrirait celle que j'ai en trop , toutes mes colonies se portent bien pour le moment !


Killharan,
Merci de ne pas t'avoir précipité, comme je l'ai fait étant enfant, sur un nid naturel pour y prendre la Gyne, en cela oui tu n'as pas détruit la nature, je t'en félicite, comme tu n'en as pas acheté sur un site de vente, bravo.

Mais, a tu lus le texte jusqu'au bout, si oui, là tu compris ?
Dans le doute, relis-le quand même dans le calme.

Je pense que beaucoup le lisent en diagonale, car il est long, et ne comprennent alors pas sa teneur, quant à ceux qui l'ont compris et font semblant de ne pas le comprendre, c'est leur plaisir qui parle avant tout et ils ont peur de laisser choir ce qui n'est en fait qu'un loisir, qui ne laisse pas de place au véritable sens de la nature.

Dans un nid artificiel la fourmi est comme une prisonnière qui va à la cantine et fait un petit tour dans la cour de la prison, sur laquelle on a mis une barrière anti évasion.

Bonne journée à tous.
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Phylogénus
Ecrit: Monday 06 August 2018 à 18:57


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les dix Gynes, faut aussi les ignorer...

une ne pouvait pas suffire à son "plaisir" !
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Phylogénus
Ecrit: Monday 06 August 2018 à 18:23


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Ton plaisir, c'est tout ce qui te préoccupe...
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Phylogénus
Ecrit: Monday 06 August 2018 à 15:40


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Bonjour,

A tu lu ce topique :

Topique

Bonne journée
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Phylogénus
Ecrit: Thursday 26 July 2018 à 10:00


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CITATION(adamé @ Thursday 26 July 2018 à 08:00) *
Comme je l'ai dit plus haut, je pense qu'ici on est moins consommateurs et plus critiques que les autres.
Je t'invite à aller sur les autres forums, histoire de comprendre combien on est trop sympas en fait ici.


Bonjour,

Je reconnais votre savoir-faire et vos bonnes manières envers les fourmis et envers moi-même aussi. Je ne remets pas en cause vos bonnes intentions, car après tout j'ai eu les mêmes.

Sur un autre forum (et pas le dernier) mon message, par le premier lecteur qui y a répondu, a été bien accueilli, mais très vite ce message a été déplacé dans la section « espace détente » (ce qui en dit long), à laquelle je n'ai pas accès étant « nouveau », pas possibilité de voir et donc de répondre aux réactions de ceux qui lisent, comme tout nouveau ; mais le message, comme ici, n'a pas été effacer, ce dont je vous en remercie . Les autres lecteurs, pour la plupart son vindicatif et campe sur leurs positions, sans vouloir réfléchir au sens de mon message, ce que je comprends très bien, je mets les pieds dans le plat et soulève un aspect déplaisant pour ceux qui prennent plaisir à ce loisir.
J'y ai pris plaisir, je le conçois, par le même sentiment qui m'anime toujours, l'amour de la nature, apprendre et comprendre, la connaître pour mieux l'aimer, mais ce sentiment s'est transformé, il est devenu amour pour une nature dans son état initial, libre d'évoluer, sous mise à aucune dépendance ou règle dictée par l'humanité.

C'est un long processus qui s'est mis en place dans ma pensée, un chemin difficile, une remise en cause de mes principes. On nous apprend depuis longtemps, je dirais même depuis petit, qu'il n'y a rien de mal à détenir un animal en captivité, pour se nourrir, pour le monter ; mais ça va plus loin on s'arroge ce droit dans le seul but de le posséder, d'en faire un jouet. Il y a bien des exemples d'insecte, d'Arachnide, Reptile, Oiseau, mammifère des plus évoluer, que l'on garde en cage, pour réjouir nos sens. La nature est elle faite pour le seul plaisir humain.

Je comprends ce désir d'apprendre et de comprendre pour connaître, que nous avons tous, mais si le but en soi reste la possession d'une colonie pour voir évoluer le couvain, c'est petit, car le couvain se développera de même dans toutes colonies, avec des différences je le conçois d'une espèce à l'autre. Mais l'important n'est elle pas dans l'observation en pleine nature, comprendre l'intention qu'a une fourmi pour aller point d'un A point à un B et retour, suivre son parcoure, en apprécier les méandres, la voir franchir les obstacles. Et enfin, la contempler pendant qu'elle ramène son butin à la colonie, en sachant que ce n'est pas seulement pour nous, un acte de bravoure dont elle n'a pas conscience, mais sa vie !

Merci de votre lecture.
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Phylogénus
Ecrit: Wednesday 25 July 2018 à 12:42


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"Comme dit plus haut, une colonie de fourmis n'a probablement pas vraiment conscience des limitations de son environnement... Une fourmis n'étant pas vraiment l'organisme le plus évolué et n'étant absolument pas "sentiente"..."

La fourmi n'en a pas conscience, mais nous si. A moins que tu te penses aussi peut évoluer qu'une fourmi, intellectuellement parlent.
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Phylogénus
Ecrit: Wednesday 25 July 2018 à 09:44


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Donc, tenir la vie captive est pour vous qu'un détail, parce que ce sont des insectes ?!
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Phylogénus
Ecrit: Wednesday 25 July 2018 à 04:14


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Si nous voulons changer la société de consommation, il faut commencer en le faisant en nous, dans nos habitudes.

Donner comme exemple au plus jeune que l'on peut se faire un loisir d'emprisonner la vie n'est pas un bon début.

Les êtres humains qui sont en recherches d'eux-mêmes, sont dans une cage, la société qui est leur éducatrice.
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Phylogénus
Ecrit: Tuesday 24 July 2018 à 19:41


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Bonsoir et merci de ta réponse

Je ne suis pas là pour faire naître une quelconque polémique, mais juste pour soulever un problème qui est celui du respect de la créature elle-même. Avons-nous le droit d'emprisonner la vie, sous quelque forme quelle soit, sous prétexte que nous en faisons un loisir ?


Bonne soirée
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Phylogénus
Ecrit: Tuesday 24 July 2018 à 17:50


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Bonjour, je viens me présenter à vous, comme c'est l'usage, j'ai suis comme vous, un passionné de fourmis et j'ai eu plus d'une colonie en même temps, mais afin que vous compreniez ma démarche je vous laisse suivre mon prochain topique...

Mon sujet
  Forum: Présentation des Membres · Prévisualisation du message: #207615 · Réponses: 0 · Lectures: 1 366

Phylogénus
Ecrit: Tuesday 24 July 2018 à 17:49


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(Je laisse le soin au modérateur de déplacer mon topique s'il y a lieu.)

Mon expérience de vie.

Tout d'abord il faut que je me présente.

Comme vous je suis Myrmécophile, j'ai eu plusieurs fourmilière en même temps, dont la dernière que j'ai suivie pendant huit ans. J'ai débuté à l'adolescence en commentant des erreurs, à une époque ou l'internet n'existait pas encore et ou les moyen de ce renseigner n'étais pas répandu. Je n'ai pas garder ma première colonie bien longtemps, et n'en est pas eu d'autre pendant des années. Puis avec l'arrivé du net j'ai enfin trouver les connaissance qui me faisait défaut, J'ai pu construire une première fourmilière verticale et y placer une Gyne avec deux ouvrières et un peu de couvain. Par la suite d'autre fourmilières se sont mise en place contenant de nouvelle espèce. J'ai vécu les déboires que l'on connais tous, perte et renouvellement de colonie, et suite à un malheureux accident qui ma conduit à l’hôpital pendant un temps assez long fini par en avoir plus qu'une.

Quelques années ont passées, des Princesses sont nées, ma petite voix m'a demandé si c'était juste de les garder enfermer, elles qui ne demandaient qu'à essaimer. Par le fait qu'elle ponde des génitrices la Reine fait connaître son potentiel, c'est sa nature qui prend le dessus elle a besoin de se répandre. Comment lui en donner l'occasion quand on la fait vivre entre quatre murs. Mon affecte m'a joué un tour, moi qui ai maintenu cette Reine en captivité pendant huit ans, me voilà désirant la délivrer et lui donner ce qu'elle espère pour ses petites, la liberté. Chaque fois que je passais devant la colonie, plusieurs fois par jour, ma petite voix m'y faisait penser.

Comment faire...

Je n'y tenais plus, mais je retardais le moment, la voix se faisait pressante, il fallait agir !
Une solution a vue le jour, les remettre en liberté dans la nature, mon jardin s'y prêtait (Rectificatif du 25 juin 2019 : tout ce qui va suivre est ce que j'ai pensée après les avoir libérés dans le jardin, seulement voilà l'erreur était commise et irréparable, il me faudrait par la suite procéder en conséquence), mais il y a un problème, de quoi elles allait vivre étant moissonneuses au milieu d'herbe tondue sans l'espoir de trouver une graine. Je pourrais les nourrir et faire comme dans ma chambre, leur apporter des provisions, mais si je dois partir, changer de maison, qui s'en occupera ?
Il y a aussi ceci, ce n'est pas leur sol d'origine elle n'appartienne pas à cette région, que va devenir la nature si je relâche cette espèce dans un milieu autre que celui qui est le sien. Évidemment elle ne pourra pas se reproduire, mais imaginons qu'un autre imprudent vient à faire la même chose dans quelque temps, ou l'est fait juste avant ; il y a décidément un risque et la loi est formelle il est interdit de relâcher une espèce qui n'appartienne pas à la région.

Comment faire...

(voilà ce qu'il m'a fallu faire après renseignement pris de la législation et ne pouvant pas revenir en arrière)
Les gardées prisonnières, je n'en avais plus le cœur et ne m'en sentais pas le droit non plus, leur nature était en souffrance, elles demandaient de sortir pour s'envoler, elles le montraient et moi je les retenais captives, je souffrais aussi, mais qui doit prendre soin d'elles en arrêtant leurs souffrances sinon celui qui les a privées de leurs libertés. Une image m’as revenu, quand on tient à quelqu'un et qu'on ne veut plus le voir souffrir quelle idée nous vient si ce n'est pas de le laisser partir, et que cesse enfin sa souffrance.
J'ai eu le cœur de le faire pour d'autres de mes compagnons ,qui se sont trouvé dans la maladie, peut être que cela ma aider cette fois si. C'est un geste auquel il est dur de se résigner, mais c'est un geste d'amour, une petite mort intime, mais il faut renoncer à soi pour ne penser qu'à l'autre et le laissé partir, c'est un choix que l'on a, un choix définitif. La petite voix qui me disait de les libérer c'était ma conscience, en l'écoutant j'ai moi aussi retrouvé la paix, je ne suis plus prisonnier de ma culpabilité.
(Pourquoi avoir déguisé la vérité ? Car à l'époque l'euthanasie me paraissait être une solution acceptable et envisageable pour régler un problème majeur, celui de la captivité d'une espèce dont le maintien est un problème éthique ou pour mettre fin à la souffrance d'un animal . Cependant je ne pouvais concevoir que l'on y est recours en ce qui concerne l'être humain, mettant toujours dit que ce droit en revenait « uniquement » à notre créateur. Aujourd'hui je me dis qu'en euthanasiant une quelconque créature nous faisons nôtre un droit qui ne nous appartiens pas. La souffrance étant un passage que nous ne comprenons pas, avons-nous pour autant le droit de refuser de nous y soumettre, car en fait si Dieu lui permet d'exister elle ne peut être que bénéfique pour l'âme. Plus grande est la souffrance en la chaire sur la Terre, plus grande est la joie dans l'âme au paradis. Pourquoi vouloir amoindrir cette joie en la faisant disparaître prématurément)

Rendre justice a la nature.

Le but de ce message, est avant tout de faire prendre conscience que le respect dû à ces créatures passent déjà par celui de leur liberté. Je n'ai pas espoir que ceux qui possède des colonies les libèrent au risque de mettre la nature en danger, mais j'ai celui qu'ils ne continuent pas à capturer d'autres Gynes pour augmenter ce qui est une collection d'espèces vivantes.
La nature prisonnière dans un cadre, comme une pomme peint sur un tableau, n'est rien d'autre qu'une nature morte.

Élevage de fourmis ?
Je n'emploierais plus le terme « élevage », car élever s'est amené au stade le plus haut, ce qui pour des fourmis doit être la propagation de l'espèce par l'essaimage. Nous, nous nous contentons de les « maintenir » en captivité.
Vous vous apprêtez à aller chercher une Gyne dans la nature, ou bien vous l'avez déjà trouvée, réfléchissez avant ou remettez l'en liberté. Il y a un si petit nombre de Gyne qui arrive à fonder une colonie viable, qu'en prélever une c'est peut-être lui retirer une chance déjà si rare. Peut on le s’autoriser à le faire ?

Une Gyne qui a été prélevée dans la nature ne sert à rien d'autre que combler un désir de curiosité. L'utilité de la Reine, de par la reproduction, c'est de transmettre son patrimoine génétique et de laisser s'envoler la vie par l'essaimage, nous lui enlevons sa noble cause en l'enfermant entre quatre murs. Certaines colonies fondent des nids de plusieurs mètres cubes et nous les enfermons dans quelque centimètre. Pensez-vous que nous soyons autre chose que des geôliers, en les maintenant en captivité ? Pourquoi emprisonner la vie dans un nid artificiel, quel crime a-t-elle commis pour mériter la perpétuer. L'homme ne doit pas être emprisonneur de la nature, mais libérateur. Commençons à la protéger en la laissant libre de prospérer.

Nous maintenons ces créatures dans l'inutilité, elles ne peuvent ni creuser, ni gambader, elle ne fond qu'une chose, servir de nourrice. La plupart d'entre elles s'ennuie à ne rien avoir à faire, plus elles sont nombreuses plus l'ennuient augmente. Dans la nature les fourmis ont un rôle à tenir, elle œuvre pour la vie, elle décompose et nettoie en se nourrissant, régule la population d'insecte, ou bien dissémine les semences des plantes, elles servent aussi de nourriture à d'autres espèces, elles ont une raison d'être. Quel rôle ont elles dans un nid préfabriqué, à part celui de nous divertir, que devient cette raison d'être, en quoi elles servent la vie ?

Nous nous trouvons des excuses, on ce dis que l'on s'en occupe bien, qu'elles sont en sécurité loin des risques qu'elles encourent dans la nature, quand le nid devient trop sale ou trop petit on fait un grand déménagement et leurs procurons un plus beau espace. Que nous aimons cette espèce animal et voudrions mieux la connaître, et pour certain que nous sommes passionnés par ces insectes et aimerions en faire un métier.
Beaucoup en commençant leur maintien ont la bonne intention de faire des recherches, se disent qu'ils pourraient faire avancer la science en partageant leurs expériences.
Combien vont jusqu'au bout et fond un rapport détaillé de leurs découvertes, ou s'aperçoivent qu'ils n'ont rien appris de nouveau, qu'il ne fond que confirmer ce qui est expliqué sur les sites traitant du sujet, qu'ils ont simplement laissé libre cours à leur curiosité ?
Pour d'autres ce n'est qu'une expérience une tentative de maintien, qu'ils avorteront s'ils n'y trouvent pas assez de plaisir. Est-ce que c'est aimé que de maintenir en captivité ?
À ton droit de se substituer à la nature en se faisant agent de leurs destinés ?
Ne soumettons pas ses créatures à notre propre volonté, laissons agir la nature et aidons-la de notre mieux, par exemple en militant pour ses droits et en la défendant activement.

C'est tout à fait honorable d'aimer la nature, si intéresser, apprendre et comprendre quel en sont les secrets, sa complexité est un ravissement pour l'esprit, on ne peut qu'en avoir de beau souvenir.
Mettez à contribution votre intelligence et non pas votre volonté de posséder. Enrichissez-vous de ses largesses, sans en enlever aucune richesse. Soyons ravis d'apprendre de nombreuses recherches entreprises par les scientifiques et laissons leurs le soin d'apporter de savantes conclusions, contentons-nous de faire notre leur savoir. Lisons et regardons leurs comptes rendus pour nous instruire et enrichir notre culture, car en comprenant la nature on peut plus facilement la protéger, en profitant de ces recherche elle en profite aussi. Mieux vaux une colonie entre des mains expertes qui ferons comprendre bien des choses sur cette espèce, que des milliers répandu dans des chambres ou des salons, qui n'apporte que du loisir à de braves gents plus ou moins passionné.

Désolé si je suis un peu dure, mais en capturant une Reine nous commentons un vol envers la nature, car elle ne nous l'a pas donné comme elle donne une nourriture, on lui prend sont bien, alors qu'il n'est pas nécessaire à notre survie, mais on crée un besoin, par désir de posséder pour contenter un loisir. On lui arrache ce qui est à elle et on le fait sien, soit-disant par amour de ces créatures. Aimer au point de garder prisonnier, même dans les meilleures conditions, ce n'est rien d'autre que de l'égoïsme, c'est alors pensé qu'à son propre plaisir, c'est même orgueilleux, car l'on se prend pour la mère nature en espérant pouvoir la remplacer et pourquoi pas, faire mieux. Si on ne le pense pas n'est-ce pas pire, car à ce moment-là on sait qu'ont les maintiens dans la médiocrité, qu'elles méritent mieux, mais voilà on se donne meilleur conscience en se disant que l'on fait ce que l'on peut avec ce que l'on a...

L'être humain ne doit pas se croire tout permis, par son intelligence il se pense au-dessus de la nature alors que, par humilité, il se doit de la servir, car d'elle il a tout appris et continuera d'apprendre jusqu'à la fin de sa vie. Mère nature, elle, n'est pas égoïste, elle laisse libres ses enfants et leur procure tout en abondance, nourriture, jour et nuit, variation de températures, la sécurité et la profondeur d'un nid obscure.

Ne vous rendez pas coupable d'un crime d'inconscience, ne soyez pas juge et procureur, soyez avocat, libérateur. Plaidez en faveur de la nature, faite comme moi repentez-vous, ou plus simplement n'ayez pas à le faire, en ne commettant pas l'injustice.

Mais peut-être pensez-vous qu'elles ne soient comme des objets, qu'elles n'ont aucun droit à la justice ?

Je sais que je vais me faire huer, car je touche à l'intimité d'un monde de passionner, mais que faut-il faire, fermé les yeux sur cette affaire, ou parler tout haut, ne pas se taire, prendre des coups même la plus dure, faire face au monde, pour la nature !

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.
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