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> [Lutte/Expérience] - De l'acide borique systémique ?, Rendre plus spécifique un pesticide à spectre large
erlik
* Tuesday 29 September 2009 à 19:28
Message #21


Média


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Ca a l'air interessant.
Tu as mis quoi dans ton appât, pour avoir une telle appétence sans sucre?
Par ailleurs, tu avais un nid a proximité de l'appat?
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Jacques
* Wednesday 30 September 2009 à 09:17
Message #22


Nymphe


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CITATION(erlik @ mardi 29 septembre 2009 à 19:28) *
Ca a l'air interessant.
Tu as mis quoi dans ton appât, pour avoir une telle appétence sans sucre?
Une des formules d'Hydra, mais sans sucre rolleyes.gif
CITATION
Par ailleurs, tu avais un nid a proximité de l'appat?

Dans les espèces invasives, il y a toujours un nid à proximité, car la proximité peut correspondre à 25 mètres pour la L.H. ph34r.gif

Une nouvelle présentation, qui à l'air de mieux plaire à la clientèle, une heure et demi après le service :



Ce message a été modifié par Jacques: Wednesday 30 September 2009 à 15:35
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Jacques
* Friday 16 October 2009 à 22:17
Message #23


Nymphe


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Je vous fais le suivi sur Linepithema humile de mon appât proteiné avec acide borique :
Il y a maintenant 17 jours que je renouvele dès épuisement, il me semble que l'on peut constater une certaine diminution dans la nature, mais ce n'est pas flagrant, car les fourmis attirées viennent de plusieurs nids.
Je suis contraint d'introduire avec la venue du froid un appât sucré avec acide borique également, cette fois ci il est autant prisé que l'autre.
L'intérêt est toujours aussi grand.

A suivre

Jacques

Pour des précisions complémentaires MP
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Jacques
* Friday 23 October 2009 à 12:38
Message #24


Nymphe


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Bonjour,

Je ne sais pas si cela intéresse au moins un membre, toutefois je continue, pour le moment :
La photo qui suit montre un endroit dans l'arbre piégé, les fourmis viennent y mourir, elles sont enlevées au fur et à mesure par les ouvrières, ce lieu est situé assez loin de l'appât.
C'est la première fois que je constate ce phénomène.



A+

Jacques
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sipatte
* Friday 23 October 2009 à 13:30
Message #25


Myrmécomorphe


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Bien sûr que c'est intéressant.

Tu es sûr qu'elles viennent y mourir?
Le plus souvent, se sont les ouvrières valides qui créées des "cimetières" en accumulant des cadavres sur un lieu éloigné de la fourmilière.


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Jacques
* Friday 23 October 2009 à 17:05
Message #26


Nymphe


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Regarde bien la vidéo, de toute manière je n'ai pas dit que c'était le cimetière et il est rare que l'on aille dans le cimetière pour y mourir, au début de la vidéo ( en HQ...?) à droite on voit une ouvrière prélevant une morte pour l'emmener autre part, les autres bougent encore, ce n'est peut-être pas visible sur la vidéo, mais je te garanti que c'est le cas.
De toute façon, le nid est très loin de cet arbre, je ne sais même pas ou, je n'ai jamais vu de nid dans un arbre pour les Linepithema.

Vidéo
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sipatte
* Friday 23 October 2009 à 19:08
Message #27


Myrmécomorphe


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Attention à ne pas juger d'un comportement sur l'action d'une ou deux fourmis, mais plutôt sur l'action d'ensemble.

Cela dit, je te crois volontiers.
J'ai également observé des accumulations de cadavres dans le cas d'empoisonnements de fourmis.
Même si elles semblaient avoir les capacités de retourner au nid, elles n'en faisaient rien et finissaient par mourir à proximité du poison.


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Jacques
* Saturday 24 October 2009 à 10:50
Message #28


Nymphe


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Explication : En fait les anfractuosité des arbres récupèrent les fourmis tombées de plus haut, elles ne sont pas encore mortes, mais incapables de se déplacer verticalement.
J'ai vérifié sur d'autres arbres ou la configuration était semblable, pour le même résultat, certaines ouvrières également mal en point enlèvent les cadavres de l'arbre mais pour tomber un peu plus loin.
En mettant un carton au sol j'ai compté 50 fourmis tombées sur un rayon de 40 cm autour du tronc en 5 minutes, les arbres font 2m de rayon.
L'appât dans ces arbres est toujours prisé, dans certains arbres les fourmis ne sont plus visibles ( dépend de la date de début du traitement), mais il convient de laisser les appâts car il est rare que plusieurs nids fourragent sur le même arbre, donc quand un nid est terminé un autre peut commencer quelques jours plus tard.
Conclusions:
- Avec le froid l'équilibre d'appétence c'est établi entre le sucré et le protéiné.
- Il est important de disposer l'appât dans l'arbre et pas au sol...........
- Les premiers résultats sont constatés au bout de 21 jours
- Pour le moment je n'ai aucun élément sur l'intégrité du nid. ( Reines )
- Compte tenu du cout quasiment nul, les pièges peuvent rester à demeure, nous aurons un aperçu réel au printemps prochain. ( prévoir l'abri de l'eau )
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sipatte
* Saturday 24 October 2009 à 12:09
Message #29


Myrmécomorphe


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CITATION(Jacques @ samedi 24 octobre 2009 à 11:50) *
- Avec le froid l'équilibre d'appétence c'est établi entre le sucré et le protéiné.

Equilibre vers plus de sucré?


Bon courage pour la suite thumbsup.gif


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Jacques
* Saturday 24 October 2009 à 12:50
Message #30


Nymphe


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CITATION(sipatte @ samedi 24 octobre 2009 à 12:09) *
Equilibre vers plus de sucré?

Non, j'ai fait 2 appâts différents un protéiné pur et un sucré pur, au début seul le protéiné avait du succès, actuellement il y a autant de fourmi sur les deux appâts.
En fait je pense que cela doit être fonction des besoins du nid.

CITATION
Bon courage pour la suite thumbsup.gif
Merci
CITATION

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sipatte
* Saturday 24 October 2009 à 13:31
Message #31


Myrmécomorphe


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Oui donc bien vers plus de sucré.
Avec le froid les besoins protéinés pour le développement du couvain diminuent.


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Jacques
* Saturday 24 October 2009 à 18:45
Message #32


Nymphe


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CITATION(sipatte @ samedi 24 octobre 2009 à 13:31) *
Avec le froid les besoins protéinés pour le développement du couvain diminuent.


Oui, mais en ce qui me concerne, il y a encore des oeufs ( constaté aujourd'hui ) donc encore 1 mois de protéines..... je vais essayer d'isoler un nid, mais l'observation est très difficile, car une pierre bougée signifie déménagement immédiat................!
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turok-rex
* Saturday 24 October 2009 à 19:03
Message #33


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Une petite question : pourquoi ne pas tout simplement, en plus des essais dans la nature, capturer une partie de colonie avec au moins une gyne, et faire des tests dessus? on pourrais par exemple, tester différents cocktails chimique, et ainsi voir ce qui marche le mieux....

biensur, faudrait plusieurs fragment de colo, pour tester avec des produits différent et comparer....

Ce pourrait être utile! Certes, faudrait piller, mais sérieux, avec ces pestes là, c'est pas gênant je trouve.


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sipatte
* Saturday 24 October 2009 à 20:08
Message #34


Myrmécomorphe


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En élevage les conditions sont trop différentes du milieu naturel (peu de liberté de mouvement, peu d'espace, pas d'intempéries, …).
J'y vois pas beaucoup d'intérêt.
Autant tester sur place.


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turok-rex
* Saturday 24 October 2009 à 20:56
Message #35


Red-Bull addict'


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ben, on vois , par exemple, la rapidité du produit, l'effet sur les larves, et donc sur le développement....etc


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Jacques
* Saturday 24 October 2009 à 22:48
Message #36


Nymphe


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CITATION(Sipatte @ samedi 24 octobre 2009 à 20:08) *
En élevage les conditions sont trop différentes de la nature (peu de liberté de mouvement, peu d'espace, pas d'intempéries, …).
J'y vois pas beaucoup d'intérêt.
Autant tester sur place.


+1, d'autant que dans les essais en laboratoire on ne peut pas faire de polygynie ce qui est un comble pour la linepithema ( 1 reine pou 1000 ouvrières d'après le web, ce qui me semble beaucoup quand même )

CITATION(turok-rex @ samedi 24 octobre 2009 à 20:56) *
ben, on vois , par exemple, la rapidité du produit, l'effet sur les larves, et donc sur le développement....etc


Les essais on déjà été faits en laboratoire, c'est d'ailleurs à partir de ces résultats que j'ai lancé mon opération.

Sel de borate dans la nature
Acide Borique en Laboratoire
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Jacques
* Sunday 25 October 2009 à 18:17
Message #37


Nymphe


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CITATION(Jacques @ samedi 24 octobre 2009 à 10:50) *
- Il est important de disposer l'appât dans l'arbre et pas au sol...........

- Pour le moment je n'ai aucun élément sur l'intégrité du nid. ( Reines )

- nous aurons un aperçu réel au printemps prochain. ( prévoir l'abri de l'eau )


Peut-être avant

Je viens de disposer vers midi, un piège protégé de l'eau et réduisant l'évaporation dans un arbre jusqu'alors non piégé, à 16h il n'était plus possible de voir les appâts, la fréquentation était de 160 +/- 20 fourmis à la minute dans le sens piège ---> nids, je n'ai pas compté dans l'autre sens, vu la vitesse c'est assez difficile.
Il y avait au moins 3 reines dans le piège, qui se faisaient attaquer par les ouvrières, phénomène déjà constaté, il m'est impossible d'estimer la quantité de fourmi dans le piège.
Il est bien évident que dans tous les essais réalisés ces conditions n'ont pas été trouvées, comment de toute manière réaliser une telle manipulation en laboratoire?
La destruction des reines, ou pour le moins leur prise de poison change les résultats probables en raccourcissant le délai d'empoisonnement du nid.

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Hydraméthylnon
* Monday 26 October 2009 à 07:20
Message #38


Major Fatal


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A l'abri de l'eau et contre un tronc ?? Tu aurais une photo ?
Merci.


--------------------
C'est fou de préserver la biodiversité en étant obligé de balancer des saloperies chimiques dans la nature !
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Jacques
* Monday 26 October 2009 à 10:55
Message #39


Nymphe


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CITATION(Hydraméthylnon @ lundi 26 octobre 2009 à 07:20) *
A l'abri de l'eau et contre un tronc ?? Tu aurais une photo ?
Merci.


Voir MP, photo suivra
Edit : Navré impossible envoyer un MP, envoyé courriel sur ton site


Edit :
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Jacques
* Wednesday 28 October 2009 à 19:36
Message #40


Nymphe


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CITATION(Jacques @ dimanche 25 octobre 2009 à 18:17) *
Peut-être avant

Je viens de disposer vers midi, un piège ( 30g +30g )


Aujourd'hui midi il ne restait plus que 10 g environ dans le piège, 2 protéine, 8 sucre donc en 3 jours consommation 50 g, les ouvrières font environ 0,2 mg à vide....! en emmenant 0,2mg à chaque fois cela ferait 250000 visites ce doit être un peu plus mais globalement correct.
Rechargement du piège 30g+20g sucre, demain je ferai un comptage.
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