 Des Majors chez les Crematogaster Scutellaris? |
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 Monday 18 July 2011 à 20:29
Message
#1
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 Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 6 Inscrit: 15/07/2011 Membre No.: 7 992  |
Salut! J'ai chercher en vain une réponse sur le forum...
Existe t'il la présence de Major chez Crematogaster S.? Il me semble en avoir repéré une... Ouvrière 2 à 3 fois supèrieure en taille, Les fiches d'élevages précisent le contraire. Merci! |
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Monday 18 July 2011 à 20:42
Message
#2
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 Ouvrière Groupe: Contributeurs Messages: 458 Inscrit: 19/05/2009 Lieu : Lyon Membre No.: 3 431 |
Tu a du voir une Camponotus lateralis !!!!
-------------------- Suivi Camponotus ligniperdus + Q/R >>>[une année 2011 prolifique]
Suivi Lasius sp dépendante + Q/R >>> Fondation par décapitation Suivi Solenopsis cf fugax + Q/R >>>[Colo en Nid] |
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Monday 18 July 2011 à 20:44
Message
#3
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 Tambour major Groupe: Modérateurs Messages: 2 602 Inscrit: 31/01/2011 Lieu : Cambrésis (62) Membre No.: 5 581 |
Non, pas de majors chez cette espèce. Une photo ?
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Monday 18 July 2011 à 20:47
Message
#4
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 Major Groupe: Contributeurs Messages: 1 255 Inscrit: 09/07/2009 Lieu : avignon Membre No.: 3 653 |
une Camponotus lateralis deux a trois fois plus grande qu'une Crematogaster scutellaris?
Ça fait grand pour une Camponotus lateralis... -------------------- |
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Monday 18 July 2011 à 20:53
Message
#5
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Ouvrière Groupe: Contributeurs Messages: 458 Inscrit: 19/05/2009 Lieu : Lyon Membre No.: 3 431 |
2 fois plus grand, sans problème! (je parle pas de longueur totale mais plutôt de volume!)
Après, tout dépend de la notion du millimètre! Je sais pas vous, mais je trouve qu'on à toujours tendance à faire nos marseillais 
-------------------- Suivi Camponotus ligniperdus + Q/R >>>[une année 2011 prolifique]
Suivi Lasius sp dépendante + Q/R >>> Fondation par décapitation Suivi Solenopsis cf fugax + Q/R >>>[Colo en Nid] |
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Monday 18 July 2011 à 20:54
Message
#6
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Major Groupe: Contributeurs Messages: 1 255 Inscrit: 09/07/2009 Lieu : avignon Membre No.: 3 653 |
Celle que je croise ne sont pas si grande...
Enfin bon pas grave. -------------------- |
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Monday 18 July 2011 à 21:30
Message
#7
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Major exclu Groupe: Banned Messages: 7 370 Inscrit: 04/05/2008 Membre No.: 2 112 |
Sisi, j'ai croisé pas mal de nids et de majors cette année et je peux dire qu'il y a vraiment des monstres des fois, enfin surtout à l'interieur des nid.
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Monday 18 July 2011 à 22:37
Message
#8
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Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 6 Inscrit: 15/07/2011 Membre No.: 7 992 |
Je fais une tof dès que j'en croise une!
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Monday 18 July 2011 à 23:36
Message
#9
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 Fourminator Groupe: Contributeurs Messages: 1 929 Inscrit: 26/08/2005 Lieu : ile de france - 92 clichy Membre No.: 308 |
Tu as des différences de volumes de 1 à 3 sans soucis. Cette différence de taille est présente chez toute les fourmis. Par exemple chez les Lasius sp. aon peut observer cela.
Prend la première ouvrière d'une gyne et compare la a une ouvrière d'un nid mature... -------------------- |
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Tuesday 19 July 2011 à 10:37
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#10
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Major Groupe: Contributeurs Messages: 1 255 Inscrit: 09/07/2009 Lieu : avignon Membre No.: 3 653 |
Je sais qu'il y a des différences de taille au sein d'une espèce, mais cela varie selon les espèces, par exemple de 1 a 3 chez Crematogaster scutellaris (a part la première génération qu'on ne voit pas se balader) je ne crois pas. Et chez Camponotus lateralis je ne suis pas certain que les différence puissent être aussi importante. La différence de taille entre minor et major est négligeable .
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Tuesday 19 July 2011 à 13:42
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#11
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Fourminator Groupe: Contributeurs Messages: 1 929 Inscrit: 26/08/2005 Lieu : ile de france - 92 clichy Membre No.: 308 |
Alors pour le Camponotus lateralis :
http://www.google.fr/search?hl=fr&clie...440&bih=785 Page1 tu vois une photo avec ninor+major. Pour moi la difference de taille est entre 4 et 5. Donc ok la longueur de la fourmis ne fait pas "fois 4 ou 5", mais la tête ou le gastre sont bien 4/5 fois plus volumineux. Je prefere parler de volume et non de taille. Pour cremato je cherche .... (de mémoire k2r en parlais dans son suivi...) Edit : Là il y a deja cette discution En bas http://fourmisfrance.free.fr/index.php?tag/Nii" De liquido, la dernière photo Et cela peut être bien plus flagrant surtout dans la nature.... -------------------- |
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Tuesday 19 July 2011 à 14:07
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#12
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Major Groupe: Contributeurs Messages: 1 255 Inscrit: 09/07/2009 Lieu : avignon Membre No.: 3 653 |
La tête est plus large chez les major oui, mais la longueur n'est même pas le double.
Il n'est pas question d'élevage ici mais d'ouvrière "repéré " Et pour Crematogaster scutellaris la différence ne va pas du simple au double ou au triple. Je ne nie pas la différence de taille. Un extrait du post que tu met en lien (de cékiki message 16) CITATION Il y a chez Crematogaster scutellaris des différences de taille. Entre les ouvrières d'une première génération et les suivantes,entre nids mais globalement cela reste homogène.
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Tuesday 19 July 2011 à 14:19
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#13
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Fourminator Groupe: Contributeurs Messages: 1 929 Inscrit: 26/08/2005 Lieu : ile de france - 92 clichy Membre No.: 308 |
Arrêtes de réfléchir en taille, penses volume.
Sinon pour toi une major Camponotus cruentatus est a peine x1.5 plus importante qu'une minor? pour moi c'est un fois 4/5 "plus gros" par exemple, évidament pas sur la longueur, mais bien dans le volume et sans doute dans le poids. Donc si tu pense "longueur de la fourmis", je veux bien réfléchir comme toi. Mais en general les gens se base sur le volume pour parler de taille. Et Il peut aussi y avoir une différence de taille si les ressources de nourritures ne sont pas au RDV. Rien est gravé dans le marbre. Edit: Et toi Dash tu entends quoi par taille ? -------------------- |
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Wednesday 20 July 2011 à 14:27
Message
#14
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Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 6 Inscrit: 15/07/2011 Membre No.: 7 992 |
Je pense qu'une photo serai bien venue pour pouvoir débattre!
Je suis allé prospecter dans mon jardin hier et ce matin, mais les températures sont descendues avec la pluie et l'activité également. Ces Crematogaster S. que j'ai repéré à deux reprises étaient quasiment deux fois plus longue que l'ouvrière lambda et son volume la moitié d'une reine. Ces 'hors normes' étaient à chaque fois unique dans le flot des aller-retour. Après quelques recherche et vos remarques, je m'interroge sur la ressemblance avec Camponotus Lateralis... Mais celles que j'ai aperçues se comportaient vraiment comme des Majors... J'ai vu que cette discussion avait déjà été abordé par Tengu84, dans la même zone géographique: "Crematogaster scutellaris, différence de taille chez les ouvrières?" -S'il on considère une super-colonie, l'arrivé de Majors est peut être dépendant d'un nombre minimum d'ouvrières? -Dans l'hypothèse où il s'agit d'une grosse Camponotus L. ne serait-elle pas attaquée et éjectée rapido par les Cremato.? |
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Wednesday 20 July 2011 à 20:18
Message
#15
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 28 Inscrit: 19/05/2011 Membre No.: 7 243 |
Je connais d'énorme colonie de Crematogaster , je n'ai jamais vu d'ouvrières majors ,
de grandes et belles ouvrières oui mais rien de plus . Par contre les agiles Camponotus lateralis qui squattent les pistes des Crematogaster , elles , ont de bien grosses ouvrières que l'on peut qualifier de majors et elles sont assez mimétiques pour que l'on puisse les confondre avec l'autre espèce . |
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Thursday 21 July 2011 à 14:57
Message
#16
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Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 6 Inscrit: 15/07/2011 Membre No.: 7 992 |
Hola! Voici une photos de piètre qualité mais qui illustre mes propos... Sans aucun doute une Crematogaster S. ??? Celles que j'ai pu observer l'an passé étaient encore un peu plus massive.
Je pense finalement qu'il ne s'agit pas de Majors, mais de belles grosses ouvrières... http://img809.imageshack.us/img809/8624/dsc02283h.jpg Ou une Belle Camponotus Lateralis!!! Je crois bien que la dernière option est la bonne... |
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Thursday 21 July 2011 à 19:34
Message
#17
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Major exclu Groupe: Banned Messages: 7 370 Inscrit: 04/05/2008 Membre No.: 2 112 |
Camponotus lateralis oui oui.
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