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> humidification du BC / les différentes qualités de BC
hugo
* Wednesday 24 May 2006 à 20:13
Message #1


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J'ose enfin poser cette question, qui me tracasse depuis un petit moment tongue.gif.

J'en ai jamais entendu parler ailleurs ...

Les blocs de béton cellulaire, que j'utilise sont de deux qualités bien différentes: certains ont une humidité "matte" , d'autres une humidité "suintante" pour reprendre les mots, que je trouve assez approprié, de D.D...

Je m'explique.

J'ai des blocs:

-acheter au conforama de paris
Ils s'usinent très facilement: aucun soucis pour les découper
Plonger dans l'eau, ils se gorgent d'eau sur toute leur épaisseur en peu de temps.
Ils sont assez fragiles: je casse un bloc humidifié de 7 cm d'épaisseur avec un petit coup de coude... :roll:
En nid, ca donne une humidité très nettement visible: c'est trempé: on voit à l'oeil nu les reflets de l'eau dans les alvéoles...

-des BC bretons, de marque syporex je crois...
Ceux la sont braucoup plus dur à travailler: c'est une horreur...
Plonger dans l'eau, il s'humidifie très lentement et quasiment que en surface...
Plus solide...
En nid, l'humidité est bien différente: on peut repèrer des salles un peu plus grises par rapport aux sallles bien blanches. Cependant, on voit pas de traces d'eau; on se met pas de l'eau sur le doigt en touchant le fond des salles...

Tout ca est trop physique pour être montré sur une photo bas de gamme... sad.gif

Je sais pas vraiment lequel, il est préférable d'utiliser...
Pour les Myrmica rubra, je serais plus tenter par le premier (qui s'humidifie très rapidement). Par contre, il est pas terrible pour les Messors structor de cékiki, par exemple: même si peu de salles sont humidifiées, celles ci sont tellement trempées, que les graines moisissent en deux temps trois mouvements...

Si quelqu'un connait ce soucis....
:wink:
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Tnm
* Wednesday 24 May 2006 à 20:23
Message #2


TeuNeuMeu


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Hmm oui, j'avais déjà eu un problème de ce genre là ! Mes anciens nids étaient aussi en syporex apparement !
J'ai réussi à récuperer un vieux bloc de BC plus facile (pour les Messor minor (Merci Zz) qui vont pouvoir habiter dans un 5 pièces tout confort tongue.gif)
J'ai très vite abandonner mes nids style Syporex ! Trop lent à humidifier ! (Je suis le roi du tube à essai moi maintenant laugh.gif)

Après, il est vrai que pour certaines espèces, ce pourrait peut être mieux convenir !

Prêt à faire des tests hugo ? biggrin.gif
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k2rantitache
* Wednesday 24 May 2006 à 20:24
Message #3


Gyne womanizer®


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En effet, je n'avais pensé qu'il y avait différent BC.
J'ai pu m'en rendre compte lors de l'expo sur Croix, en comparant mes nids avec ceux de Nico.
Les siens ont des auréoles très petites alors que les miens sont d'un diamètre quasi du double pratiquement.


De toute facon pour travailler le BC, il est plus simple de l'utiliser sec qu'humide. :wink:
CITATION
pour les Messors structor de cékiki, par exemple: même si peu de salles sont humidifiées, celles ci sont tellement trempées, que les graines moisissent en deux temps trois mouvements...

Je n'ai pas de soucis concernant mon nid de M.barbarus alors que le BC est le même que celui de ma colonie de M.rubra


--------------------
=> email : k2rantitache "at" acideformik.com
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cékiki
* Wednesday 24 May 2006 à 20:27
Message #4


Gyne Très Mégère


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Je croyais qu'il n'y avait plus qu'un fabricant, la marque que tu cites ayant racheté l'autre ou s'étant faite fagocitée . Un seul fabricant sur le marché français m'avait-on affirmé chez un grossiste. Ytong, syporex même business :wink:
J'ai aussi remarqué deux qualités. Mais comme c'était de la récup, j'ai cru à des matériaux désuets car en construction , ce que tu indiques est préjudiciable.
En tout état de cause, pour les blocs trop "spongieux", tu peux partir sur un nid vertical. Pour Messor structor ça ira très bien car les besoins en humidité sont restreints. De plus les graines tournent, elles se chargent de les conserver.
L'épaisseur : on ne peut pas trouver du 5 cm? Tu favoriserai sur un nid horizontal la capillarité .
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hugo
* Wednesday 24 May 2006 à 20:35
Message #5


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mouais

tnm, je suis content que tu ai vu ca aussi
K2r, pour le deuxième type, si on humidifie pas, il faut bien une journée pour faire les salles à la dremel, tellement c'est chiant....

Possible, qu'il ne reste plus que syporex, ils doivent avoir des vieux stock à conforama, à voir la tronche du magasin....

La question mérite d'être posée, vu que 50% d'humidité va être completement différent suivant le type de BC que l'on utilise...


Vous pensez que l'humidité délivrée par celui, qui devient juste mat (le 2 ^^) est suffisant pour les espèces intermédiaires... Il a pas l'air de géner du tout ma colonie de L.niger, mais c'est difficile de leur demander leur avis...
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cékiki
* Wednesday 24 May 2006 à 20:52
Message #6


Gyne Très Mégère


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J'ai remarqué qu'avec l'accès de la mèche au nid fin ou peu épais, de l'ordre de 1 cm ( risqué car ça fragilise le nid) l'humidification était plus importante.
Autre solution une grosse mèche ( à la tnm laugh.gif )
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hugo
* Wednesday 24 May 2006 à 21:02
Message #7


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tu dois encore avoir une autre qualité de BC tongue.gif , parce que moi je peux pas faire 1 cm sans avoir de casse laugh.gif Et quand tu casses, t'as le moral a 0 pour la journée :cry: (surtout quand tu as commencé par faire les galeries avant la mèche ^^)....

edit: elle est bonne celle la, j'ai mis 5 min avant de comprendre le second degré ^^
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cékiki
* Wednesday 24 May 2006 à 21:14
Message #8


Gyne Très Mégère


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je pratique les petites épaisseurs pour les petits nids. Pour que cela ne casse pas ensuite , je place la réserve d'eau sous la mêche et je colle l'ensemble sur de l'isorel. Ca rigidifie. Pour découper : la scie égoïne . Traits de scie rapprochés, ça vient tout seul. Ensuite seulement je fais les galeries, faible profondeur, max 5 mm et j'évite de passer sur la partie fine. Un art, comme les couleurs !
Je creuse au ciseau à bois, à l'ancienne...
Pétard, il a compris pour la mèche laugh.gif
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petit_prince77
* Wednesday 24 May 2006 à 23:20
Message #9


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moi je m'en suis rendu compte très vite

Lorsque j'ai fait mon premier nid avec ZY, on avait chacun notre bloc de BC.

Il arrêtait pas de me charrier en me disant que j'avais pas de force dans les bras!!
(Il avancait 3 fois plus vite que moi!!)
Quand il a essayé de creusé mon nid, il a vite compris!! biggrin.gif
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Elrou
* Thursday 25 May 2006 à 00:12
Message #10


Gyne Mégère


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alors je confirme : Ytong et syporex c'est la même boîte avant hier à confo j'ai été étonné de voir les palettes emballées par un emballage jaune sur lequel était marqué ... les deux noms smile.gif

pour les qualités de bc, si ça se trouve les différences de qualité sont dues au mode de fabrication
juste comme ça d'après ce que je sais le bC est fabriqué un peu comme une pâte à pain : on met dans du "bêton léger" un adjuvant qui libère du gaz (comme la levure dans le pain) et ça fait des bulles. comme dans le pain , je ne pense pas que les bulles soient réparties uniformément; aussi si votre plaque vient d'un endroit dense en bulle elle sera de type "hugo 1" si la plaque provient d'une endroit où il y a moins de bulle (ou où existe une autre taille de bulle ou ...) on aura du "hugo 2". enfin voila c'est juste une hypothèse comme ça élaborée à partir de l'obsevation d'une tranche de pain de campagne et de ça :
CITATION
On l'appelle aussi "Siporex" ou "Ytong", mais ce sont des marques commerciales, maintenant regroupées sous la marque "Thermopierre".
Il serait beaucoup plus utilisé en Allemagne qu'en France.
Le béton cellulaire appartient à la famille des bétons légers.
Il est fabriqué à partir de sable, de chaux d'eau, auxquelles s'ajoutent le ciment et un agent d'expansion (poudre d'aluminium).
Cet agent d'expansion fait lever la pâte : des myriades de cellules d'air se forment alors, qui donnent au matériau ses qualités d'isolation et d'inertie thermique.

source : http://www.gasconha.com/beton_cellulaire.php

si c'est ça il devrait y avoir tous les intermédiaires possibles entre un bc dur et tendre ..... enfin voila 'suis pas spécialiste du truc noon plus hein wink.gif


--------------------
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petit_prince77
* Thursday 25 May 2006 à 06:31
Message #11


Ouvrière


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Tu as surement raison parce que lors de l'achat le seul paramètre qu'on a c'est l'épaisseur!!

CITATION(Elrou)
alors je confirme : Ytong et syporex c'est la même boîte avant hier à confo j'ai été étonné de voir les palettes emballées par un emballage jaune sur lequel était marqué ... les deux noms smile.gif

pour les qualités de bc, si ça se trouve les différences de qualité sont dues au mode de fabrication
juste comme ça d'après ce que je sais le bC est fabriqué un peu comme une pâte à pain : on met dans du "bêton léger" un adjuvant qui libère du gaz (comme la levure dans le pain) et ça fait des bulles. comme dans le pain , je ne pense pas que les bulles soient réparties uniformément; aussi si votre plaque vient d'un endroit dense en bulle elle sera de type "hugo 1" si la plaque provient d'une endroit où il y a moins de bulle (ou où existe une autre taille de bulle  ou ...) on aura du "hugo 2". enfin voila c'est juste une hypothèse comme ça élaborée à partir de l'obsevation d'une tranche de pain de campagne et de ça :
CITATION
On l'appelle aussi "Siporex" ou "Ytong", mais ce sont des marques commerciales, maintenant regroupées sous la marque "Thermopierre".
Il serait beaucoup plus utilisé en Allemagne qu'en France.
Le béton cellulaire appartient à la famille des bétons légers.
Il est fabriqué à partir de sable, de chaux d'eau, auxquelles s'ajoutent le ciment et un agent d'expansion (poudre d'aluminium).
Cet agent d'expansion fait lever la pâte : des myriades de cellules d'air se forment alors, qui donnent au matériau ses qualités d'isolation et d'inertie thermique.

source : http://www.gasconha.com/beton_cellulaire.php

si c'est ça il devrait y avoir tous les intermédiaires possibles entre un bc dur et tendre ..... enfin voila 'suis pas spécialiste du truc noon plus hein wink.gif
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Tnm
* Thursday 25 May 2006 à 12:53
Message #12


TeuNeuMeu


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Bien joué pour la mèche :wink: Je suis en train de faire la mienne justement (celle de mon nid, pas l'autre !) et j'ai fait les galeries avant moi aussi laugh.gif

On sent la difference entre els deux BC ! Après, comment peut on faire pour distinguer les deux lors de l'achat (on ramene sa dremel sur place ?)
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cékiki
* Thursday 25 May 2006 à 19:30
Message #13


Gyne Très Mégère


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simple : tu viens avec un stylo bille. Si tu plantes: bad... Si ton stylo est HS, tu te fais sponsorisé par le magasin. Je fais à l'ongle, mais je ne mets pas de verni, ça me va ( bientôt au doigt et à l'oeil laugh.gif )
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hugo
* Thursday 25 May 2006 à 20:01
Message #14


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ok

et pourquoi "bad" si le stylo se plante ? C'est justement celui la que tnm préfère...
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sebi
* Friday 26 May 2006 à 06:48
Message #15


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y en a un qui est plus lisse que l autre aussi , ou ce depend de fourner?
car je suis dejas tomber sur de BC ou le strille sur les faces fesais 0.5mm, et d autre ou il etait presque lisse
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Afra
* Friday 26 May 2006 à 07:55
Message #16


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Pareil ici avec une petit différence.

BC no. 1: Très dur avec des alvéoles plus régulières. Couleur gris foncé. Celui ci s´humidifie très vite et très bien.

BC no. 2: Tendre, alvéoles irrégulières, couleur rose pâle. L´humidité ne se voit pratiquement à l´oeil... Je n´aime pas ce BC car il me semble de densité différente selon les plaques et donc une mèche identique ne donnera pas la même humidité suivant les plaques.
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hugo
* Friday 26 May 2006 à 17:21
Message #17


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encore autre chose ca ! C'est le contraire cette fois ci laugh.gif

en clair, il faut essayer d'humidifier le bloc de BC avant de l'usiner pour prévoir son coup.

Ce que j'aimerais savoir, c'est si les fourmis ont besoin d'un contact direct avec l'eau dans les salles, ou si un Bc, qui se contente de diffuser de l'humidité suffit.... :?:
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Elrou
* Friday 26 May 2006 à 17:50
Message #18


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comme ça au pif je dirais que l'humidité de l'air suffit mais ça doit dépendre aussi du type de nourriture qu'elles ont à disposition. il est certain que des fourmis nourries avec un liquide sucré n'ont sans doute pas besoin d'avoir les pieds dans l'eau.
je sens que j'ai vachement fait avancé le débat là :?


--------------------
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cékiki
* Friday 26 May 2006 à 18:30
Message #19


Gyne Très Mégère


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CITATION
Ce que j'aimerais savoir, c'est si les fourmis ont besoin d'un contact direct avec l'eau dans les salles, ou si un Bc, qui se contente de diffuser de l'humidité suffit....
je ne retrouve plus le lien. J'avais présenté un nid vertical pour Messor barbarus. Dans sa partie inférieure, la mèche était partiellement creuse en surface . Recouverte d'une plaque de verre, elle baignait plus ou moins. Ca fonctionne toujours : tout le grain passe par là pour la préparation de la pâte. Le couvain y est amené de temps en temps. Davantage que tremper ça suinte. Le reste du nid est sec et la colo prospère dans la partie sèche. Le grain circule régulièrement.
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saw
* Saturday 27 May 2006 à 10:31
Message #20


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Pour ma part pour l'humidification je me sert de differante grosseur de tube qui me servent de meches. Si je n'est pas assez d'humidité je prend une section de meche plus grande.
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