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> Affrontement de Messor barbarus face à des Messor capitatus, L'action se déroule en juillet...
noar12
* Thursday 24 August 2006 à 01:40
Message #1


Fourminator


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Lors d'un séjours dans la banlieue de Nîmes j'ai pu observer des luttes entre des colonies de Messor sp. . Des Messor capitatus contre Messor capitatus, et une autre Messor barbarus vs Messor capitatus. Ce sera cette dernière que je vais essayé de vous raconter.

En premier le terrain, une clairière entouré principalement de pinède et de quelques habitations.





Le sol pour les experts…





Sur ce terrain de nombreux trous, si nombreux que l'on a presque du mal a discerner quel trous vas avec quel colonies... Et comme il faisait très chaud je pense les mouvements étaient assez limitée. sauf..






Le terrain est occupe par des Pheidoles pallidula et par les Messor sp. Uniquement. Et c'est la première foe que je vois réuni c'est deux espèces, qui s’affrontent de plus !! La pinède qui d'autour recèle énormément de Camponotus cruentatus, lateralis et pas mal de Crematogaster scutellaris aussi.
La pinède derriere...




Le lieu du crime face au moulin, chaque entrees de nid est repérées par une bouteille, il y a environ 7/8 m entre les deux colonies!





La première colonie, la plus importante, est la Messor barbarus présente sous cette énorme pierre de plus 1m² (imbougable lol). On voit bien les reste les déchets de la colonie qui jonche les contours de la roche.

les dechets





La seconde (Messor capitatus) est proche d’un arbre, elle est visible par de multiple trous repartis sur 70cm² constitué de grosse entrée bordé de débris et de d’autre plus petits a proximité 4/5 . le sol est plein de cadavre de M. capitus... le nid est sous de perpétuels assauts...






Les Messors bararus attaquent en masse avec leurs majors bien que l'on lise qu'il ne sont pas fais pour combattre ?? 50% de majors dans l'effectif pourtant ...









Les Messors capitatus semble répondre par l'envoi leurs majors plus gros mais beaucoup moins nombreux ! Il sont systématique assaillis par plusieurs majors Messors babarus… Elle tentent de boucher les trous du nid aussi ...







L'objet de se conflit est je pense le grenier des M. capitatus, car c'est bien ceci qui furieusement récupérer et convoyer au nid des M. barbarus...
Dans le grenier il y a des graines , du pollen, aussi des choses plus bizarre comme la prochaine photo. Cela ressemble a une olive mais cela n'est pas une olive. C'est très dur et a l'intérieur il y a une larve comme une petit ver de farine..? Le butin est rapporté par les minor par compte en général.






Les minor en action...








J’ai observé ceci pendant plusieurs jours. La découverte, en fin d’après midi 19/20h, le lendemain ou l’activité avait un peu diminué. Une visite le matin tôt (7heure) et une autre dans la journée avec peu d’activité (14heure, trop chaud pour tout le monde) mais toujours quelques Messors barbarus qui tienne la pression de l’assaut. Le même soir, Ou quel fut mon étonnant quand je vis la colonies déménager (toujours assaillis et après quelques observations je découvre la gyne qui se balade affolé par lampe torche .elle semble déambulé entre les trois point, a même le sol, ou sont stocké le couvain et le faible reste de leurs moisson. Je décide donc de récolté la colonie.
Je repars donc avec pas de mal de monde ! J’observe a mon retour qu'il a 4 princesses en plaine forme ! Déjà !? depuis le petite







Bon je met plusieurs photos du choc:


Celle je l'aime beaucoup!!






Dur dur ...














Ce qui m'énerve malheusement c'est que les photos ne traduisent pas trop (trop de déchets en plus), même peu, ce que j'ai pu voir, la masse de fourmis était impressionnante ! Mais le photographe a plein de progrès a faire avec son joujou, surtout en extérieur !!!

J'ai une vidéo pas terrible terrible mais je la mettrais sur les annexes...

Ne pas hésitez si vous avez des questions..


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cékiki
* Thursday 24 August 2006 à 11:33
Message #2


Gyne Très Mégère


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sur le derrière : c'est GENIAL !
Ce n'est pas un noyau d'olive.
Des photos comme ça sur le vif: bravo pour la qualité !
ca s'est passé le 21 juillet non ? :-D
Avec MJJB nous avons trouvé des nids M.capitatus majoritaires. Nombreux et un nid ( en évidence pour le moment) de M.barbarus. Tu m'étonnes de la guerre : déjà la nourriture. Ensuite la proximité des nids. Une densité quand les trous apparaissent !
Nous y avons vu quelques Pheidole pallidula. Ca rajoute à ces velleïtés. Et les lieux de cimetières étaient largement présents. En tout point comparable à ce biotope parfaitement restitué.
Ca sent le midi là. Il manque le chant des cigales( enfin presque)
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Elrou
* Thursday 24 August 2006 à 11:54
Message #3


Gyne Mégère


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beh elles sont très bien tes photos.
en numérique il est normal d'avoir pas mal de déchets c'est fait pour ça wink.gif

en tous cas félicitations pour le reportage smile.gif

pour la larve ça semble être une larve dans un fourreau en terre ou une lave dans le reste d'un nid en terre; peut être un sphingidé dont les messors aurait piqué le nid ou autres hyménoptère difficile à dire. y'a des Trychoptères qui font des larves à foureau mais en génral pas aussi lisses ..... rigolo en tous cas.


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Nico59
* Thursday 24 August 2006 à 13:03
Message #4


Cocon


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Superbe reportage :wink: , on s'y croirait presque :grin: :grin: :grin:
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petit_prince77
* Thursday 24 August 2006 à 16:05
Message #5


Ouvrière


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Ahhh super ce reportage!!!
Merci de nous en avoir fait profiter!

D'autant plus que tes photos sont superbes!!
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Mandibule
* Thursday 24 August 2006 à 16:57
Message #6


Média


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Superbes photos wink.gif

Celle des deux majors des deux espèces (la 15ème) est vraiment impréssionnante
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A.senilis
* Thursday 24 August 2006 à 17:05
Message #7


Larve


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Belles photos !
Ca devait etre assez impressionnant sur place !
et moi qui suis fier de mes 17 ouvrieres de barbarus et une nymphe de media apparemment !
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khaleph
* Thursday 24 August 2006 à 17:14
Message #8


Major


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Vraiment super intéressant ! Bravo et merci !

Tu as gardé la colonie que tu as sauvé ?

Est-ce que tu sais combien il y a d'effectif maintenant dans cette colonie ?


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noar12
* Thursday 24 August 2006 à 17:44
Message #9


Fourminator


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Merci de vos réponses . :-D
He oui c'est le fichier qui le dit, c'était bien le 21 juillet :cool: pendant la canicule... 8-)
Ce qui me gène c'est que la photos ne montre pas bien l'importance des troupes mais bon...

Tiens personne rebondit sur ce que j'ai observé sur les majors? Car je pense qu'ils sont malgré ce qu'on en dit, des soldats ...!!??
Ce que j'ai voir aussi, c'est qu'il y a un technique qui consiste a immobiliser l'ennemie et a lui coupe l'abdomen !! Ce qui comme effet de déstabiliser les majors qui n'ont alors plus équilibre, et donc bascule vers l'avant !! :shock: La tête étant vraiment très volumineuse ... Et vous avez la forme de la tête des majors M. capitatus en forme de coeur ou de fesses mrgreen.gif ...


Un autre trucs aussi on dirait quelles essaient de morde les mandibules, qui doivent être très redouter...!!??









On peut voir le nerf ou l'oesophage il me semble, lorsque l'abdomen est arracher (le petit filament blanc):





EDIT :

Oui j'ai récupéré la colonie, elle airait sur le terrain a même le sol assailli, sans discontinu par le Messors barbarus...
Elles doivent être environ 500 ouvrières (Toujours quelques sexuées) maintenant a la maison.
J'ai eu au début quelques perte qui semble s'être arrangé. Je pense avoir vue de nouvelle pontes...
Wait and see ... Je vais faire une photo de leur nid prochainement :wink: .


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MJJB
* Thursday 31 August 2006 à 12:15
Message #10


Média


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Un grand merci pour ton beau travail.
La fuite de la gyne et d'une partie de la colonie montre que la guerre n'est pas une guerre totale dans la mesure où les affrontements ne visent pas à exterminer chaque fourmi ennemie. J'ai vu la même chose dans mon post sur la guerre entre barbarus. Une fois hors du nid, les vaincues sont presque libres de partir sans être poursuivies... C'est le vol des reserves alimentaires qui semble être vraiment le motif.
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Elrou
* Thursday 31 August 2006 à 13:47
Message #11


Gyne Mégère


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Le génocide ou l'épuration ethnique dans la nature ça n'existe pas ..........................


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aim_iks
* Thursday 31 August 2006 à 16:12
Message #12


Nymphe


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Magnifique, j'adore ! mrgreen.gif

Effectivement, il ne s'agit pas d'une guerre totale mais d'une convoitise confortée d'une position dominante. Pour preuve le vol proprement dit pendant les combats... L'intervention militaire n'a pour seule conséquence le confinnement de la résistance capitatusienne, notamment par mutilation plus que mise à mort ^^

Au passage, je ne pensais pas les majors Capitatus si gros en comparaison de ceux des Barbarus. Impressionnant !

Sinon, j'ai toujours considéré (mais je ne suis pas du tout connaisseur) les majors comme un atout dans une confrontation, de part leur force, surtout face à d'autres espèces disposant également de gros gabarit comme c'est le cas ici. La proportion de majors/minors doit dépendre de l'adversaire et du type d'affrontement. Je suppose qu'ici les minors (50% des troupes selon Noar) avait pour rôle essentiel de "décharger" les majors et d'effectuer le déménagement du grenier capitatusien wink.gif

Iks, stratège moissonneur :twisted:


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ramose
* Thursday 31 August 2006 à 17:31
Message #13


Cocon


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Tout d'abord super reportage et très belles photos, on sait comme il est dure de prendre d'aussi belle macro sur des sujets mobiles.

Concernant l'usage des major en tant que soldat, j'ai pu remarquer moi aussi des choses assez intéressantes quand à leur agressivité. Lorsqu'ils atteignent un certain age, ceux ci deviennent très agressif. Lors d'introduction d'insectes vivants, c'est toujours les major qui s'occupent de tuer la bête. Ils n'ont pas à proprement parler le role de soldat comme les major des Pheidole qui iront systématiquement au combat, mais deviennent très agressifs en veillissant.

Le "machin" qui ressemblent à un noyau d'olive, est en fait presque surement la nymphe d'une espèce d'abeille solitaire, très apréciée par mes protégées.
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cékiki
* Thursday 31 August 2006 à 19:54
Message #14


Gyne Très Mégère


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Bien vu pour les major ;-)

( test effectué sur un nid mature en nature)
Sitôt l' ALLALI , ils accourent. Mais ce sont les minor ou média qui sont les premières dessus.
Par contre la valeur n'attend pas le nombre des années. Les jeunes à tête encore claire s'y mettent volontiers.
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ramose
* Thursday 31 August 2006 à 20:19
Message #15


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J'observe beaucoup les Messor barbarus, c'est de loint mon espèce privilégiée. Je note quand même une plus forte agressivité chez les major les plus agés. Souvent, lors de la découverte d'un danger ou d'un insecte qui pourrait être une proie, les minors ne font que tater prudemment des antennes l'intrus, si celui ci bouge elles fuient en tout sens. Les média sont déjà un poile plus agressives, mais vont rarement s'acharner au combat, les major, si ils sont jeunes vont plus volontier donner de violents coup de tête avant d'essayer de mordre la proie, si celle-ci se rebiffe, ils vont rapidement battre en retraite. Par contre un major agé, lorsqu'il va tomber sur une proie, va presque directement mordre celle-ci, si elle tante de fuire ou se rebiffe leur agressivité augmentent, et ils la poursuivent (dans la limite de leur champs de perseption).

J'ai fait d'interessantes vidéo sur la chasse au criquet ou on voit bien ce genre de réaction. Actuellement entrain de faire le trie dans plus d'une demi heure de vidéo, celle-ci sera certainement mise en ligne ce week-end.

Bref je sens que je vais me plaire ici.
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noar12
* Thursday 31 August 2006 à 23:08
Message #16


Fourminator


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Ça vas dans le même sens donc pour les majors. C'est tout de même contradictoire!
Comment jugez de la maturité des majors, leurs colorations est rapide, et après?
"les violents coup de tête avant d'essayer de mordre la proie" me semblais permettre de profiter de leur tailles et donc de leurs allongent... Et peut-être même parfois une intimidation, évitant de possibles conflits et donc les pertes, lors du pillage...


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ramose
* Friday 01 September 2006 à 13:11
Message #17


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La coloration rouge de la tête des major fini toujours avec le temps par s'assombrire de plus en plus, c'est un bon indice pour juger de l'age du major en question, plus sa tête est sombre à taille équivalente et plus il est agé. Il est courant de noter que ce sont souvent ces majors là qui intrépides sortent prospécter loint du nid.

Les violents coup de tête sont aussi observé lors de l'attaque d'une proie, ce qui n'est pas en soi une tentative d'intimidation. Mais plutot une manière prudente de "tâter" du répondant de l'adversaire.

Dans le cadre d'une attaque d'une autre colonie cela peut aussi evidamment faire fuire l'adversaire, ce qui rejoint alors l'objectif d'intimider.

Lors de test d'agressivité effectué en captivité, j'ai pu remarquer que ces coups de têtes sont plus ou moins vite suivis d'une agression en règle en fonction de la réaction de l'adversaire. Parfois ces coup de têtes sont donnés à des proies fraichement tuées (ayant donc encore l'odeur du vivant), comme il n'y a pas de réaction en fasse, l'ouvrières passe vite en mode "je ramene tout ca au garde mangé".

Concernant aussi l'agressivité en fonction de l'age, il est aussi observable lorsqu'une ouvrière est blessée ou mutilée. Ainsi j'ai eut pendant quelques temps une superbe major ayant perdu une antenne, qui s'était en quelque sorte spécialisée dans la chasse au grillon. Lorsqu'un grillon était introduit dans l'aire de chasse, elle sortait très rapidement du nid pour litérallement foncer sur le grillon, commencant toujours par lui arracher les pattes.

Je regrette cette ouvrière qui m'offrait des partis de chasse inoubliable par leur intensité.
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léo
* Thursday 26 October 2006 à 17:53
Message #18


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Stp Noar, tu n'aurais pas le nom précis de l'endroit où tu as pu observer tout ça?
Je suis à nimes en ce moment et j'aurais aimé y faire un tour. Jaurais des chances d'y voir quelquechose d'intéressant à cette époque?
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léo
* Friday 27 October 2006 à 17:36
Message #19


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Bon finalement j'ai réussi à localiser les lieux !
C'est a............ c'est ça?

donc aujourd'hui j'y suis passé, je suis pas resté très longtemps mais assez pour voir plusieurs colonies de M.capitatus ( 3 ou 4 assez éloignées les unes des autres ) assez populeuses, toute la zone est parsemée de petits monticules de terre plus ou moins importants. Aucune trace de M.barbarus par contre, la colonie de capitatus dont tu parlais est toujours là et elles ont investie la grosse pierre. Le sol est plus vert mais j'ai pu observer la récolte et voir un nombre important de majors.
Pas de photos j'ai oublié l'appareil sad.gif

En tout cas c'est un coin super le cadre est sympa et il suffit de baisser les yeux pour voir plein de choses!

Edit: noar12
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noar12
* Friday 27 October 2006 à 17:59
Message #20


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Salut Léo!

Bon j'ai éditer ton post, car pour reprendre une expression "les fourmis c'est comme les champignons..." on a chacun c'est coins. Et surtout il faut mieux éviter qu'un site soit piller par des gens mal attentionnés wink.gif ...?
Part compte cela ne me derange pas qui tu visite le site, je voulais te répondre par MP mais...
Votre région regorge de coin comme celui ci, il suffit de chercher un peu... biggrin.gif

Pour visiter le site très regulierement , la colonie sous la grosse pierre est une Messor babarus , le terrain lui est essentiellement conquis par les Messor capitatus.

Les monticule doivent être du a l'essaimage(piste d'envole biggrin.gif ). Tu as peut etre vu des gynes sous des petite pierre?



Ps : toujours remettre en place les pierres que vous touchez!


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