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Version complète: Elaiosome de Viola odorata
Acideformik.com > AcideFormik :: Myrmécologie > Les plantes myrmécophiles et la myrmécochorie
sipatte
Un pied d'une Viola odorata avec quelques capsules :



Capsule récoltée cet après-midi :



Détail d'une graine avec son élaiosome solidement attaché :



J'ai proposé ces graines à quelques espèces locales :

Lasius niger :


Lasius emarginatus :


Lasius flavus :


Myrmica sabuleti :


Formica rufibarbis semble également intéressée (pas de photos).

Toutes ont eu la même réaction d'intérêt et un recrutement inhabituellement important.
Les autres sources de nourriture ont été abandonné pour ce consacrer à celle-là.
Les graines avec leur élaiosome sont plus ou moins laborieusement rentrées au nid…

…jusqu'à la gyne sur la fondation de L. niger :


Pour l'instant, rien ne semble avoir été consommé.
Cette source de nourriture n'est peut-être pas à négliger, vu l'intérêt qu'elles y portent.
Je renouvèlerai…
k2rantitache
Sublime!, je devais prendre les graines en photos mais je suis en déplacement en ce moment sleep.gif

Merci pour ce genre d'iniative thumbsup.gif
sipatte
Un gentil modérateur a modifié mon orthographe d'éléosome.
Selon wiki et d'autres sources, les deux orthographes semblent possibles.
bidou
Merci pour le reportage thumbsup.gif
Une idée de ce qui peut les intéresser sur les Elaiosomes?
cékiki
réponses sur de post en téléchargeant la thèse wink.gif
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=10314
sipatte
Merci pour le rappel Cékiki wink.gif

Un petit bilan du lendemain :

Lasius emarginatus :
- les huit graines sont passées par le nid (ou tube de connexion au nid),
- les élaiosomes ont été retiré,
- les graines ont été placé dans le dépotoir


Je crois avoir aperçu un bout d'élaiosome sur des larves.

Détail d'une graine sans élaiosome :


Lasius niger :
- une graine sur les 3 proposées est dans le tube,
- l'éléosome n'a pas encore été arachée,

(les six ouvrières sont peut-être insuffisantes unsure.gif )

Formica rufibarbis : pas vu.

Lasius flavus et Myrmica sabuleti :
- malgré des effectifs comparables à mes L. emarginatus,
- les deux graines dans chaque nids ont atterri dans le dépotoir avec leur élaiosome, après des heures de tentatives d'arrachage/transport rolleyes.gif


J'ai proposé il y a quelques minutes ces graines avec leur élaiosome un peu desséché à mes L. emarginatus.
Elles sont en train de les monter dans le nid.

J'ai l'impression qu'il y a un effectif minimum à atteindre pour la consommation de cet aliment.
Toutes les espèces ne semblent pas capables de les consommer (à confirmer).
Tengu84
Tu compte planter des graines en pot? thumbsup.gif

Tu connais d'autres plantes qui font ce genre d'éleosome?
cékiki
lire la documentation en lien STP mrgreen.gif
sipatte
CITATION(Tengu84 @ lundi 18 mai 2009 à 22:04) *
Tu compte planter des graines en pot? thumbsup.gif
Non j'en ai dans mon jardin (j'ai failli tout enlever l'an dernier rolleyes.gif )
Tu en veux?

Bientôt d'autres essais avec les chélidoines et bleuets (j'attend que les graines mûrissent) thumbsup.gif
adamé
moi j'en veux thumbsup.gif
Tengu84
Euhhh j'avais pas lu le
CITATION
Tu en veux?


Why not?


c'est le moment de semer?

merci smile.gif
bn21
Damned, si c'est possible de "cultiver" ça et que ce n'est pas trop envahissant, je suis peut être aussi intéressé wink.gif
sipatte
C'est le moment de semer, puisque les graines sont mûrent.
Et je suis quasi certain qu'il y a pas nécessité de levée de dormance (je vais vérifier).
Je peux fournir graines (poste) et plantules (pas par la poste).
J'en ai pas des masses, mais je devrais en avoir un paquet sans élaiosomes smile.gif

Ca n'a pas une production extraordinaire : 1 à 5 capsules/plant/an et 6 à 20 graines/capsule.

Pour le côté envahissant, je dirai non (dépend de ses conditions environnementales).

bn et tengu, envoyez moi un MP avec votre adresse…

PS : en cherchant un peu, il y en a dans toute la France des violettes wink.gif
sipatte
Nouveau bilan à J+3 :

Lasius niger :
- élaiosome dans le tube a été arraché de la graine,
- la graine placée dans le dépotoir,
- les deux autres graines sont toujours dans l'ADC attachée à la capsule, élaiosome desséchée,


Lasius emarginatus :
Une deuxième capsule pleine de graines fraîches déposée hier soir :

- une seule graine sans élaiosome retrouvée ce soir dans l'ADC

L'enthousiasme de la première fois est vite retombé.

Donc à donner avec parcimonie smile.gif
sipatte
Bilan à J+4 :

Lasius emarginatus :

ERREUR de ma part : j'avais ouvert la précédente capsule qui n'était pas mûre.
J'en ai déposé une nouvelle bien mûre ce matin.
La réaction est bien différente et proche de celle de la première capsule.

A gauche les graines pas mûres, à droite les graines mûres sont emportées.

L'appétence et l'appétit sont toujours là smile.gif, mais pas pour n'importe quoi rolleyes.gif
toto
Je serais aussi tenté pour en recevoir si c'est possible! Elle ont l'air d'adorer ca! wink.gif

Très belles photos comme toujours! wub.gif
hugo
Meme chez les especes chez qui il y a un certains mutualisme pour la dispersion des plantes myrmecochores, la consommation de ces elaiosome est tres faible sur une annee. quelques graines sur quelques semaines de l'annee...
Elles ne feront pas un regime avec ca.

D'autre part des myrmecochores y en a un peu partout sur le territoire, c'est pas la mort de trouver des Violettes, Euphorbes, Bleuets... Avant de depouiller la population du jardinde 6patte, vous pourriez quand meme chercher un peu, on est dans la saison rolleyes.gif
rhalala, ces consommateurs...
bn21
Je vais essayer de prendre un cours de botanique accéléré wink.gif
sipatte
Lasius emarginatus :
Les éléosomes continuent à être consommées, mais plus lentement.
Dans le nid elles sont soit laborieusement déchiquetées par les plus grosses ouvrières :


, soit encore avec la graine directement déposées sur les larves (plus rare) :
toto
J'ai tenté de planter les graines, mais rien du tout jusqu'à présent... mellow.gif

Y-a-t-il une méthode spéciale? Ou c'est encore trop tôt?
sipatte
Apparemment, il y a bien une dormance des graines un peu compliquée à lever.
Voilà ce que j'ai trouvé :

"Viola odorata : Semez à 18-22 º C pour 2-4 semaines, déplacer à -4 à +4 º C pour 4-6 semaines, passer à 5-12 º C pour la germination"
source

Bon courage mrgreen.gif

Le plus simple, je pense, c'est de les semer dehors (à l'ombre et avec beaucoup de Matières Organiques) et de patienter jusqu'à l'année prochaine.
sipatte
Pluie ce matin, soleil cet après-midi smile.gif

Toujours dans le jardin :

Premiers contacts avec une capsule bien mûre :








Et ça part très rapidement.


Au retour, il y a plus de monde.


Cette fois, il y a tentative d'arrachage de l'élaiosome sur place…


…sans succès : les graines sont emportées jusqu'au nid à une soixantaine de centimètres.




1 heure d'observation : toutes les graines mûres (couleur jaune) sont emportées.

Moustik
Très belle photo!
J'ai fais mon travail de maturité (équivalant d'un TPE en France je crois) sur Les graines à elaïosome et les fourmis et depuis que je l'ai rendu (novembre 2008) je vois des thèses fleurir sur ce sujet partout.. dommage il m'aurais fallu ces lectures avant ! ;P
J'ai fais de très belles observations sur des Chelidonium majus la semaine passé mais malheureusement pas d'appareil photo sous la main sad.gif
sipatte
Super thumbsup.gif
Si tu as des informations fiables pour compléter/corriger cette liste, n'hésites pas wink.gif
Moustik
CITATION(sipatte @ dimanche 05 juillet 2009 à 14:13) *
Super thumbsup.gif
Si tu as des informations fiables pour compléter/corriger cette liste, n'hésites pas wink.gif


J'ai déjà regardé ^^ mais non rien a compléter pour ma part ! et la liste et 5 fois plus complète que celle que j'avais faites... victory.gif
Grimmjoww
Je déterre, je déterre les violettes^^

Déjà pour dire que:
Viola odorata obtient un bénéfice elle aussi, c'est à dire la dispersion des graines! Cette espèce ne peut d'ailleurs pas faire autrement pour voir ses graines dispersées, on dit qu'elle est myrmécochore stricte.
D'ailleurs, les fourmis, en retirant les graines, font bien plus que de seulement les disperser, mais j'y viendrais ailleurs et plus précisément! (quand j'aurais le temps rolleyes.gif )

Ensuite: Sipatte, aurais tu d'autres photos des graines rejetées par tes M. sabuleti? et des observations supplémentaires à ajouter sur leur attirance pour les graines de V. odorata? pleaseeee rolleyes.gif

ça m'intéresserait, surtout pour comparer à ce que j'observe actuellement de mon côté sur cette même interaction! mrgreen.gif
sipatte
Oui je dois avoir d'autres photos (je regarde ce W-E).
Mes observations avec M. sabuleti ont été faites en élevage.

La saison démarre pour les Viola odorata, donc si tu as besoin d'autres photos ou tests : dis le moi…

arrow.gif Viola odorata et les fourmis
sipatte
Non pas d'autres photos (j'ai effacé les rush).
Tu cherches quelque chose?
Grimmjoww
En particulier: l'état des graines après consommation par les M. sabuleti! l'état de consommation de l'élaiosome je dirais même!

sipatte
Ok, je vais tenter d'obtenir ça dans les jours/semaines qui viennent…
sipatte
Cinq jours qu'une partie des graines sont au fond du nid (j'ai une photo à travers une vitre très sale si tu veux).
Les autres n'ont pas été descendues (j'en ai mis bcp d'un coup et ça sèche très vite).

Elles ne semblent pas pressées de remonter celles dans le nid, ou n'y arrivent pas.

Je re-nettoyerai l'ADC ce week-end pour une nouvelle tentative avec comptage…
sipatte
Bon finalement, il aura fallu une semaine entière pour que les premières graines soient remontées en surface dans le dépotoir :





A comparer avec une graine à peu près de même âge mais qui n'a pas été donné aux Myrmica.


Ca t'aide, ou tu veux d'autres détails?
sipatte
Pour moi, il ne reste plus grand chose de l'élaiosome.

Cela dit, il reste beaucoup de graines avec leur élaiosome presque intactes dans l'ADC.
Les Lasius (L. niger et L. emarginatus) semblent proportionnellement plus friandes de cet élaiosome.
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