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Version complète: Elevage colonies en CE2
Acideformik.com > AcideFormik :: Elevage des fourmis > Pédagogie (Elevage à but pédagogique)
blap
Bonjour à tous,
Je suis instit en CE2, je vais me lancer dans un projet centré sur l'élevage de fourmis cette année. Bientôt la rentrée et je me demande si mon projet va être viable, j'ai donc besoin de conseils.

Le projet:
Suivre l'évolution de colonies de fourmis, pour observer notamment leur organisation, leur mode de reproduction, leur anatomie... et plein d'autres choses si tout se déroule bien.

Avec quoi je commence :
J'ai capturé dix gynes durant le mois d'aout de cette année (espèce locale de mon jardin) , au cours de 2 soirs orageux différents. Elles sont depuis leur capture dans un tube en plastique fermé par deux cotons, l'un humide et l'autre sec. Le tout est laissé tranquille dans l'appentis au fond du jardin, et une fois par semaine je regarde brièvement et change le gros morceau de coton qui touche les cotons des différents tubes. Je le mouille avec de l'eau un peu javellisée (CF PHOTO)







QUESTIONS EXISTENTIELLES:

- La plupart des gynes ont commencé la ponte. Dois-je les nourrir ou faire quelque chose de plus que le maintien de l'humidité?
- 2 gynes sur les 10 sont mortes... L'une avait commencé à pondre, pas l'autre.
Dois-je m'attendre à la même chose pour les huit autres? Elles ont l'air en forme...
- Mon système actuel de "stockage" vous paraît-il bon?
- Quand puis-je espérer l'apparition des ouvrières? Que faudra-t-il faire lorsque la première ouvrière apparaîtra?

Merci de porter attention à mon message, j'attends avec impatience l'avis des spécialistes...
sipatte
A mon avis, ton système ne propose pas suffisamment d'humidité et pas de façon suffisamment fiable.
Vaut mieux rectifier pour faire comme précisé sur le B-A BA, pour limiter les risques de décès.

Pour les premières ouvrières, il faut compter environ 40 jours.

Pour le reste, les informations sont dans le… B-A BA.

Bon courage wink.gif
Togno
Il ne faut jamais nourrir une reine qui n'a pas encore fondé en règle générale, une reine Lasius a des réserves pour tenir 6 fois et de quoi fonder 2 fois par exemple.

Ensuite les causes de décès peuvent être le manque d'humidité, bien qu'en général ça se remarque, d'ailleurs je te suggère de faire dirrectement trempé le bout du coton dans l'eau, et non par coton interposé.
Sinon, peut-être un peu trop de javel ?
Pas de coup de chaud là ou elles sont ? Elle doivent rester a moins de 30°C.

Sinon ce n'est pas environnemental donc pas ta faute
blap
Ca me stresse un peu cette histoire d'humidité. Je reprendrais bien à zéro avec le système expliqué dans le BA BA mais je le trouve compliqué à gérer surtout en classe avec des mômes (tubes en verre, que faire qaund l'eau s'évapore...) Pourquoi mon système ne serait pas fiable? Le coton qui alimente les tubes est imbibé au maximum donc ça doit agir comme une mèche... Mes gynes pondent toutes et ont l'air d'avoir la patate (sauf les deux décédées, ok, je vous l'accorde)

Je me dis aussi qu'élevant une espèce locale, dans une région aux températures assez élevées (oui bon c'est pas le Sénégal non plus), elles n'ont peut-être besoin de trop d'humidité.

Une question : peut-on mesurer le "taux d'humidité" en regardant quelle surface du nid les gynes occupent pour pondre leurs oeufs?

DES AVIS, DES COMMENTAIRES, DES MOQUERIES, n'hésitez pas!!!
Jossdu39
Bon je suis débutant aussi donc faut prendre ce que je dis avec des pincettes...
Il ne me semble pas avoir lu, une évaporation d'eau coincer dans un tube à essai avec un coton le temps de la fondation, personnellement j'ai deux gynes séparé chacune dans leur tube avec eau depuis près de 20 jours, l'eau n'a quasiment pas diminuer...
Pour ce qui est de ton système si le coton absorbe bien l'eau de celui au dessus, ca devrait fonctionner en principe, je pense que tu es mieux placé que nous pour voir si les coton dans tes tubes est convenablement humidifié...^^
La javel, j'ai pas essayé, mais il y a des échos comme quoi c'est pas terrible... dry.gif
Le taux d'humidité est mesuré avec la surface humide du nid et non pas l'humidité de l'air...En faite je comprend pas bien ta dernière question blink.gif je vais me coucher la fatigue sans doute ^^


PS; Moi j'aurais bien aimé avoir un de mes professeur qui nous fasse suivre l'évolution d'une fourmilière, bravo thumbsup.gif
adamé
moqueries : hahaha (voilà, comme ça c'est fait)

bravo pour l'initiative

les tubes en verre avec des enfants dans le coin... bof bof, ça casse.
les tubes d'aquario comme tu as, avec un coup de pistolet à colle d'un côté, ça fait un vrai tube à essai pas cher et qui blesse pas les enfants.
la réserve d'eau, si le coton humide est raisonnablement serré, ça tiens des mois, voire un an. Au pire, on change de tube, soit brutalement, soit en mettant le tube neuf dans la même aire de chasse.
Avec le recul, j'ai l'impression que des gynes nourries avant les premières ouvrières pondent moins (moins de pression à la survie, allez savoir...)
jean saul...
le nid en BC ça tu peux le prévoir pour la rentré prochaine,d'ici la tu auras eu l'occasion d'en apprendre beaucoup (si tu es motivé ) thumbsup.gif
voire de faire des tests...
Tengu84
Sinon tu peux commander bêtement des tubes en plastique, tout aussi fonctionnels que des tubes en verre, juste un peu plus rayables. Je pense que ce ne doit être pas assez humide. L'eau dans la méthode classique, n'est pas loin du tout des gynes. Et pis un coton dans un tube, s'il est bien tassé, tu n'a pas à le changer... wink.gif N'oublie pas, en plus, que les 3 mois froids de l'année, ils ne les verront pas.
blap
Ok, merci pour toutes ces précisions.
sebi
déjàs une question que personne ne t'a posé mais sais-tu de quelle espèce il s'agit ? car pour certaines questions du genre taux d'humidité, temps entre pontes et première fourmi, ça pourrait aider. Si tu ne l'a pas fait sers toi des deux mortes que tu as (enfin si tu les as encore) pour faire une recherche ou poster des photos.

Après pour repondre à "Que faudra-t-il faire lorsque la première ouvrière apparaîtra?" la réponse est rien : les ADC ne sont à mettre que quand tu auras une dizaine d'ouvrières pas avant, le nid pas avant une 50aine voir plus si le tube peut supporter la population (mais ça ce sera surement en sortie du repos hivernale ), donc pendant le repos hivernal, tu pourras proposer comme projet pédagogique la schématisation et la construction du nid à tes élèves

Mais pour mieux t'aider, il faudrait savoir à quelle espèce on a à faire (et tu verras que tu trouverras seul beaucoup de choses une fois cette étape faite)
Gabryèle
Salut,

En ce qui concerne la pédagogie, peux-tu me dire ce que tu va faire?
Cela concerne-t-il uniquement les sciences ou bien aussi d'autres matières?
Quels sont tes objectifs en sciences? Dans quels compétences inclus tu ceci?

Où en sont tes fourmis? Veux-tu emmener les fourmis dans les tubes ou faire un nid?

Gabryèle
blap
salut
J'ai changé un peu le système, tous les tubes trempent dans une assiette pleine d'eau du côté coton humide, ça devrait être équivalent au système classique.

Je pense que l'espèce est Lasius niger mais il faudrait un peu plus de grossissement que ma loupiotte.

Le projet pédagogique concerne uniquement les sciences, pour les compétences liées au B.O. ça tourne autour de toute la partie Vivant (comparaisons, classification, nutrition, reproduction) et Ecologie (je n'ai pas les intitulés exacts en tête). L'idée c'est de partir de cet élevage de fourmis pour comparer avec d'autres animaux.
Pour le reste, on ira sûrement observer des fourmis dans les bois mais pour l'instant, on n'a pas commencé quoi que ce soit donc je ne vais pas monter tout un projet sur de l'incertain; j'attends de voir les premières réactions des enfants et l'évolution de nos petites colonies.
On parlera sûrement tôt ou tard de la Reine des Fourmis a disparu mais je ne veux pas l'introduire trop tôt à cause du côté plus fictionnel que documentaire.

Merci de l'intérêt porté à mon post.

blap
Toms
Attention à l'identification de Lasius niger. Il est très difficile de ne pas confondre les différentes Lasius sp. de couleur noire wink.gif
blap
Ok, mais de toute façon les conditions d'élevages sont assez proches pour toutes les Lasius, me gourré-je???

Et vu que je les ai trouvées dans mon jardin, ça correspond bien à la "fourmi brune des jardins" donc Lasius Niger... quelle perspicacité!!! blink.gif
Toms
Il n'y a pas que la Lasius niger qui est une Lasius brune et qui vit dans les jardins xD
Tengu84
+1, tiens tu peux télécharger ça wink.gif, tu en sauras plus... smile.gif
Gabryèle
Ok.
En sciences cycle 3 : je rappelle les IO 2008
Le fonctionnement du vivant .
Connaître les stades de développement du vivant (naissance, croissance, reproduction)
Connaître et comprendre les conditions de développement des végétaux et des animaux
Connaître et comprendre les modes de reproduction des êtres vivants
L'unité et la diversité du vivant
Comprendre la biodiversité : connaître quelques différences entre les espèces vivantes
Les êtres vivants dans leur environnement

Connaître et comprendre l'adaptation des êtres vivants selon les conditions du milieu
Avoir la notion de chaîne et de réseau alimentaire
Quelques trucs m'intriguent :
J'ai un peu de mal à cerner ton projet
Et je pense qu'il est important de savoir où on va quand même. Tu n'as pas monté de projet..Que vas-tu faire si les fourmis meurent (expliquer tout ça sur fiches ?) , tu es bien obligé de construire une séquence pour arriver aux compétences???
blap
Si les fourmis meurent je remplacerai les sciences par de la grammaire et du calcul. Tout en priant pour que l'inspecteur ne me visite pas cette année.
Merci pour le copier/coller des compétences, je ne les avais jamais lues!!!
A plus, je m'en retourne taper mes fiches de prep.
Gabryèle
J'espère quand même que tes élèves feront des sciences dans l'année. Mais est ce que le projet fourmis est sur l'année? as-tu prévu autre chose dans l'année?
Les compétences sont obligatoires à connaître : c'est le BO de 2008
blap
Je les connais les compétences, je fais mes programmations et mes progressions à partir d'elles, c'est juste que je ne les avais pas sous les yeux quand j'ai écrit mon post. Je ne fais pas de "projet fourmi" transversal, mais je veux travailler une grande partie des points du B.O. à partir des observations des élevages. C'est pour ça que j'attends de voir si les gynes survivent, dans le cas contraire je changerai de cap, car je ne veux pas travailler les sciences avec uniquement des fiches comme supports. Cela dit, je sais déjà ce que je vais faire en période 1, c.a.d. observation de la gyne, anatomie de la fourmi, comparaison avec d'autres insectes. Ca je suis sûr de pouvoir le faire même si les gynes ne vivent qu'un mois. Mais j'espère que les colonies vont se développer, pour pouvoir notamment étudier le développement des oeufs puis des larves, comparer avec d'autres modes de reproduction, et également aborder la partie nutrition (conditions de développement). Ainsi la plupart des connaissances citées dans les parties se rapportant au "vivant" dans le B.O. seront abordées à travers l'élevage de fourmis.
J'espère avoir été plus précis, désolé d'avoir été cynique dans ma réponse d'hier mais je me suis senti un peu agressé par la condescendance apparente de ton message. J'ai dû mal juger la tonalité de ton post. A bientôt sur le forum.
Gabryèle
Ok, là j'ai bien compris. Je veux juste comprendre quelle sorte de projet les instits mettent en place dans leur classe pour pouvoir faire partager aux collègues.
Bon courage avec cet élevage. Si tu cherches des trucs de précis, n'hésite pas
blap
Salut,
Nos Lasius (??) pondent, enfin pas toutes : sur les 10 de départ, 2 sont mortes, 2 n'ont pas pondu, 2 ont pondu mais leurs oeufs sont éparpillés et ne se développent pas, enfin 4 ont pondu et leurs oeufs semblent grossir ; ils sont mis en grappe et soigneusement "couvés".

Une petite de la classe a trouvé une dizaine de gynes lors d'un essaimage ces derniers jours, c'est une autre espèce je n'arrive pas à l'identifier malgré la clef. Comment faites-vous? Microscope?
Tout ce que je peux dire c'est que cette espèce est rouge, petite, et que quelques ouvrières (petite taille) accompagnaient les gynes (ainsi qu'un mâle décédé). Milieu : campagne fortement boisée (en Charente). D'après la clef ça ressemble à Lasius mais il me semble que les mandibules de la gyne que j'ai observée sont en forme de sabre (je ne vois pas de dents).
La clef semblerait donc dire Polyergus rufescens mais je doute fortement notamment parce que l'essaimage n'a pas eu lieu à la période mentionnée. Je ne peux pas vous mettre de photos...

En attendant je les ai mises dans les mêmes conditions que les autres. Deux des gynes ont la chance d'être en coloc avec une ouvrière.
Des commentaires, un coeur charitable pour m'éclairer??? N'hésitez pas!!!
sipatte
Pour rendre compte de l'évolution de vos colonies, il vaudrait mieux faire un suivi de colonie dans le sous-forum adapté.
Vous avez un taux élevé d'échec apparemment. La fondation d'une colonie demande beaucoup de calme.

Pour l'identification, il y a également un forum et un formulaire prévu pour ça.
Sans photos, l'identification est impossible.

Bon courage.
blap
Months later...

GROS BIDE!
Si des gens avaient cru en mon système, qu'ils oublient!
Toutes les gynes sont mortes.
Pourtant plusieurs avaient commencé à pondre, mais aucun oeuf n'est passé à l'étape suivante.
Certaines ont résisté longtemps (jusqu'à cette semaine), mais...
Et ce malgré un rapatriement à domicile, dans la cabane au fond du jardin.

Je pense que c'est le manque de stérilité du système qui les a eues. J'aurais dû m'en douter.

Je ne me décourage pas pour autant, et reste convaincu de l'intérêt du projet pour les gamins (et pour moi...). Je vais lancer de nouveaux élevages dès que possible, avec des tubes clos (voire même un peu de javel).
Avec le retour du printemps j'ai observé la (grande) colonie de Lasius Emarginatus qui vit dans mon jardin.
Il y a également des L. Niger.
A votre avis je peux espérer un premier essaimage pour quand? (je vis en Charente-Maritime).

turok-rex
Évite la javel, sa n'apportera rien de bon !
macmagnus
je suis d'accords avec turox...

Elles n'ont pas besoin de javel pour s'en sortir. Faut arrêter je pense de vouloir tout aseptiser...
Les essaimages pour les lasius sp sont généralement en pleine période estivale (juillet-août donc).
blap
Miracle.
Une survivante (parmi une quinzaine!), alors que le tube était abandonné et à sec.
Elle a même recommencé à pondre.
Où cet insecte va-t-il chercher cette énergie? Après une dizaine de mois...
Bref.
J'ai raccordé son tube à un autre, plus confortable et au système d'humidification plus adapté.
Je lui ai mis un bout de jambon. Deux jours plus tard elle ne semble pas y avoir touché, et elle préfère a priori rester dans son tube crado et sec.

Questions aux spécialistes :
- j'enlève le bout de jambon à quel moment? je suppose qu'il ne faut pas trop le laisser pourrir....
- des conseils pour optimiser les chances de survie?

Merci
turok-rex
Fait la carrément tomber dans le nouveau tube, car c'est très casanier, sa déménagera pas tout seul :/... pour la nourriture, a la limite, donne lui de l'eau miellée sur un coton, et laisse la tranquille jusqu'aux premières ouvrières. smile.gif
blap
Apparemment, elle est décédée hier, je l'ai retrouvée sur son bout de jambon.
Pas doué avec les fourmis!
Plus qu'à attendre les essaimages. Moi qui espérais lancer un élevage avec ma nouvelle classe en septembre, c'est raté!
Heureusement, l'âge de la retraite recule...
Tengu84
Ben si tu ramasse une reine fin juin ou début juillet, l'élevage aura déjà un peu commencé en septembre, quelques ouvrières à montrer à tes élèves. Les conseils qu'on donne, c'est pas pour rien. J'ai (presque blush2.gif) toujours suivi la marche à suivre à la lettre et j'ai quelques colonies plutôt respectables, je crois... smile.gif
blap
CITATION(Tengu84 @ dimanche 23 mai 2010 à 15:30) *
... j'ai quelques colonies plutôt respectables, je crois... smile.gif

Je confirme, tes colonies sont respectables...
Je saurai à qui m'adresser en cas de souci.

A plus
Tengu84
CITATION(blap @ lundi 24 mai 2010 à 09:09) *
Je saurai à qui m'adresser en cas de souci.


Avec grand plaisir smile.gif
blap
Salut
C'est reparti.
Voici ma gyne, pouvez-vous m'aider à l'identifier?



Oeufs, cocons, nymphes, ça a l'air bien parti.
Tengu84
Joli joli. Pas si compliqué, hein? smile.gif

Identifications wink.gif
blap
Pas de poils dressés sur le scape, mandibules en moyenne à 8 dents
6. L. alienus : espèce très fréquente dans les milieux ouverts, ne fait généralement pas de dôme mais des trous entourés d'un petit cratère de déblais. Le scape est presque entièrement dépourvu de poils dressés, et la couleur brun sombre homogène.


Apparemment ça serait cette espèce.



Il y a des nymphes, sais-tu combien de temps environ la nymphe met-elle pour devenir adulte?
blap
Bonjour,
Premières ouvrières,



je commence donc à donner à manger... du sucre.

3 colonies (reine + 2 ouvrières), 3 essais:

1. Rien pour l'instant
2. Coton imbibé d'eau sucrée
3. Sucre (cf photo ci-dessous) : pour ce cas-là je me demandais si le goinfrage pouvait tuer la reine...



Merci pour vos conseils
vic
Désolé de revenir au sujet précédent, mais j'ai quelques questions:) :

Comment ont réagi les enfants face à l'élevage? N'ont-ils pas trouvé la société myrmécéenne un peu compliquée?
Tu as laissé les enfants changer de tube les fourmis ou ils n'ont fait qu'observer?

Merci d'avance smile.gif . Bonne chance pour la suite... wink.gif
blap
En fait l'élevage a lieu chez moi pour l'instant.
Je compte l'installer en classe une fois qu'une aire de chasse sera raccordée à la colonie.

Sinon, un avis sur la quantité de sucre?
Pevrik
Mets un coton imbibé d'eau+sucre, applique avec une seringue.

Fais en sorte que le coton soit toujours plus ou moins humide au toucher. ne le laisse pas durcir.
Enfin, moi je fais comme ça.

wink.gif
blap
Salut
Ma reine préférée a maintenant douze petits.
Je l'ai emmenée en classe, un peu de stress du coup.
J'ai tenté de brancher le tube à une aire de chasse, mais aucune n'a sorti le bout de ses mandibules, au bout de 3jours. Trop tôt? Du coup j'ai remis le coton pour boucher.
Pour la nourriture, conseillez-moi : j'imbibe le coton d'entrée avec du sucre mouillé, ça convient ou pas?

Bon, voilà. Pourvu que ça marche.
Après mes expériences de l'an passé, j'ai constamment l'impression qu'elles vont crever du jour au lendemain. Mais rassurez-moi : elles sont costaudes, hein?
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