Il y a quelques jours j'ai trouvé une gyne Crematogaster scutellaris et ce matin...
J'aimerais voir si les larve se transforment, j'ai fermé le tube, on verra.
Version complète: Parasitisme sur une gyne de Crematogaster scutellaris
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Salut,
Il y a quelques jours j'ai trouvé une gyne Crematogaster scutellaris et ce matin...
J'aimerais voir si les larve se transforment, j'ai fermé le tube, on verra.
Il y a quelques jours j'ai trouvé une gyne Crematogaster scutellaris et ce matin...
J'aimerais voir si les larve se transforment, j'ai fermé le tube, on verra.
Dommage pour ta gyne.
Mais sujet potentiellement très intéressant.
La sortie des larves devrait conduire à une nymphose assez rapide.
Merci de nous tenir informé de la suite…
Mais sujet potentiellement très intéressant.
La sortie des larves devrait conduire à une nymphose assez rapide.
Merci de nous tenir informé de la suite…
On avait déjà eu un sujet du même genre mais je pense que ce n'était pas les mêmes larves.
Je vais suivre ça de très près.
très intéressant ! (moins pour la gyne)
Je vais suivre ça de très près.
très intéressant ! (moins pour la gyne)
Oui, elles devraient se transformer, si elles sont sorties c'est pour ça je pense, sinon elles se seraient bouffées entre elles, non?
Les larves sont allées du coté du coton humide, mais j'avais mis un coton sec après celui humide...
à suivre...
(Il m'en reste une, et je pense en trouver d'autres)
ps Pour l'orthographe, je suis nul et je me borne a suivre mon correcteur...
Les larves sont allées du coté du coton humide, mais j'avais mis un coton sec après celui humide...
à suivre...
(Il m'en reste une, et je pense en trouver d'autres)
ps Pour l'orthographe, je suis nul et je me borne a suivre mon correcteur...
Contrairement à ce que je croyais, il n'y a pas trois larves mais neuf, elles font des allé-retours entre le coton sec et humide sauf deux qui ne semblent pas bouger (j'observe avec une petite loupe x20).
Comme je n'était pas tranquille après avoir vu "le spectacle" j'ai changé le coton d'entré pour un autre plus tassé. c'était peut être une bonne idée car il y a trois boules de coton dans le tube, celle du milieu est peu tassé et elles semblent "rentrer dedans".
Comme je n'était pas tranquille après avoir vu "le spectacle" j'ai changé le coton d'entré pour un autre plus tassé. c'était peut être une bonne idée car il y a trois boules de coton dans le tube, celle du milieu est peu tassé et elles semblent "rentrer dedans".
Avec 9 "machins" dans le gastre, ils étaient où les organes? 
Très intéressant, oui Jean Saul... 
Très intéressant, oui Jean Saul...
Apparemment plusieurs cocon ce matin... ou des larves sèche... mais je ne crois pas...
Hier elles n'arrêtaient pas de balader, j'avais l'impression que quelque chose ne leurs convenais pas
Les cocons me rassure (a tort surement)
Il reste des larves active
Hier elles n'arrêtaient pas de balader, j'avais l'impression que quelque chose ne leurs convenais pas
Les cocons me rassure (a tort surement)
Il reste des larves active
si tu es sur antarea, ça peut aussi intéresser du monde là bas.
Heu, non je n'y suis pas... c'est peut-être l'occasion ?
Antarea, c'est surtout les fourmis, un peu moins les parasites de fourmis.
A voir en fonction de la famille de ce parasite, qui est susceptible d'être intéressé.
(administrateurs et modérateurs d'Antarea, n'hésitez pas à me contredire si nécessaire
)
Mon conseil pour aller plus loin dans un premier temps :
Dès l'apparition des adultes, places en quelques uns dans l'alcool à 70°,
Faits les meilleures photos que tu peux,
Demande une identification sur www.insecte.org/
EDIT : ex d'une diptère parasite bien connue.
A voir en fonction de la famille de ce parasite, qui est susceptible d'être intéressé.
(administrateurs et modérateurs d'Antarea, n'hésitez pas à me contredire si nécessaire
)Mon conseil pour aller plus loin dans un premier temps :
Dès l'apparition des adultes, places en quelques uns dans l'alcool à 70°,
Faits les meilleures photos que tu peux,
Demande une identification sur www.insecte.org/
EDIT : ex d'une diptère parasite bien connue.
Oui je vais surement faire ça, il ne reste plus qu'à attendre les adultes.
Retire le cadavre de la reine et veille à ce qu'il n'y ait pas de développement trop important de moisissures/algues dans ton tube. La couleur du coton n'a pas l'air top...
intéressent le post d'une diptère parasite bien connue, mais on est visiblement sur quelque chose de différent vu qu'il n'y a pas qu'une seule larve et qu'elles n'étaient pas dans la tête
oui je vais retirer le cadavre, autant évité les moisissures , en plus comme j'ai beaucoup tassé le coton d'entré l'intérieur est très humide
oui je vais retirer le cadavre, autant évité les moisissures , en plus comme j'ai beaucoup tassé le coton d'entré l'intérieur est très humide
Je crois pas qu'un environnement très humide soit une bonne solution pour voir se développer un diptère vivant dans une gyne cremato. N'oublions pas que si tu n'avais pas été chercher cette gyne, elle aurait cherché un abris assez sec... 
a la base c'était pour éviter les évasions de larve, mais elles ont toutes fait un cocon donc après avoir enlevé le cadavre j'ai moins tassé, mais ta réflexion me semble juste je vais arranger ça
Tu disais avoir trouvé la gyne sur un tronc d'arbre et qu'elle n'avait pas cherché à partir. Comportement étrange peut-être expliqué par la présence des ces parasites.
Qu'en pensez-vous?
Qu'en pensez-vous?
ce n'est pas la même, celle qui avait un comportement étrange est morte et je me suis débarrassé du cadavre
trés bien le sujet
C'est interressant, tiens nous au courant.
Salut
Je déterre ce post pour la suite !!
J'avoue que n'y croyais pas trop mais c'est arrivé, un parasite ailée est sorti d'un cocon
Il mesure entre 1 et 2 mm, il est très rapide et agitée, il est de par ces déplacements quasi-permanent difficile a prendre, je le soupçonne de me voir, ou plutôt de voir " le gros truc noir " ( mon apn ) . La taille n'arrange rien, je ne pense pas que que mon matériel me permette de faire mieux sur des sujets aussi petit
quelque fois "il" s'empêtre dans le coton, c'est le moment, mais ça fait des poses bizarre...
Je ne pense pas qu'il me soit possible d'ouvrir le tube et de récupérer la bête pour la tuer ensuite, donc il faut la tuer dedans, comme il reste des cocons je vais attendre 36 ou 48 heures pour voir si d'autres sortent de leurs cocons. Pour le (s) tuer je pense imbibé d'alcool le coton d'entré et le pousser pour réduire l'espace vital a zéro
Voila...
Je finirais en prenant des risques puisque je dit: 
surement un diptère
Je déterre ce post pour la suite !!
J'avoue que n'y croyais pas trop mais c'est arrivé, un parasite ailée est sorti d'un cocon
Il mesure entre 1 et 2 mm, il est très rapide et agitée, il est de par ces déplacements quasi-permanent difficile a prendre, je le soupçonne de me voir, ou plutôt de voir " le gros truc noir " ( mon apn ) . La taille n'arrange rien, je ne pense pas que que mon matériel me permette de faire mieux sur des sujets aussi petit
quelque fois "il" s'empêtre dans le coton, c'est le moment, mais ça fait des poses bizarre...
Je ne pense pas qu'il me soit possible d'ouvrir le tube et de récupérer la bête pour la tuer ensuite, donc il faut la tuer dedans, comme il reste des cocons je vais attendre 36 ou 48 heures pour voir si d'autres sortent de leurs cocons. Pour le (s) tuer je pense imbibé d'alcool le coton d'entré et le pousser pour réduire l'espace vital a zéro
Voila...
Je finirais en prenant des risques puisque je dit: surement un diptère
ou simplement le congel....
Le truc c'est qu'après décongélation l'identification sera surement impossible...
CITATION(jean saul... @ vendredi 09 octobre 2009 à 20:44) 
Je finirais en prenant des risques puisque je dit: surement un diptère Idem
Bravo d'avoir réussit à arriver jusque là.
Si tu veux les calmer : quelques minutes au frigo.
Impressionant!
J'espèce qu'on arrivera à l'indentifier j'ai vraiment envie de savoir
J'espèce qu'on arrivera à l'indentifier j'ai vraiment envie de savoir
CITATION(k2rantitache @ lundi 12 octobre 2009 à 08:23)
Cela ressemble fort à une Phoridae
Jean Saul a écarté cette hypothèse parce qu'il y a plusieurs larves, et qu'elles ne venaient pas de la tête.
Il y a donc plusieurs avis.
Je suis nul dans ce domaine, mais témoigne de mon vif intérêt pour ce sujet!
Peut-être cela vaudrait-il le coup de laisser se développer quelques individus (les autres étant conservés à l'état plus jeune), qui seront ainsi mieux identifiables à l'état adulte?
Où cette gyne a-t-elle été trouvée?
Comme écrit dans l'excellent sujet mis en référence, il existe de nombreuses espèces de Phorides et probablement de nombreuses espèces spécifiques de leur hôte, avec chacune des petites variations biologiques et comportementales.
Tu pourrais avoir au moins une confirmation de la famille (Phoridae) en postant sur un bon forum d'insectes tel que insectes.org.
Tu pourrais avoir au moins une confirmation de la famille (Phoridae) en postant sur un bon forum d'insectes tel que insectes.org.
Merci de m'y avoir poussé, Sipatte; j'ai lu le sujet. Les photos sont excellentes, et le sujet aussi.
J'y regarderai de plus près à l'avenir (sans pouvoir réaliser de pareils clichés!) pour observer ça moi-même!
Il s'agirait donc d'une phoridae (c'est vrai que l'allure générale de la bestiole ressemble beaucoup) quand même, mais avec une reproduction différente dans la fourmi? Elle ne décapiterait pas, mais euh... bousille l'abdomen en sortant plusieurs larves au lieu d'une?
J'y regarderai de plus près à l'avenir (sans pouvoir réaliser de pareils clichés!) pour observer ça moi-même!
Il s'agirait donc d'une phoridae (c'est vrai que l'allure générale de la bestiole ressemble beaucoup) quand même, mais avec une reproduction différente dans la fourmi? Elle ne décapiterait pas, mais euh... bousille l'abdomen en sortant plusieurs larves au lieu d'une?
Les Phoridae sont une famille d'insecte très vaste, contenant plusieurs sous-familles (Aenigmatiinae, Metopininae, Phorinae, Sciadocerinae), de nombreux genres et encore plus nombreuses espèces, dont une bonne partie reste complètement méconnue de tous.
Donc, tout est possible
C'est pas une description de l'une de ces espèces qui fait la règle pour toutes
Donc, tout est possible
C'est pas une description de l'une de ces espèces qui fait la règle pour toutes
Un extrait d'article sur une Crematogaster parasitée par une Phoride : Trucidophora feldhaarae
source
"Les larves ont été trouvé dans le gastre de la fourmi hôte" …
"Les princesses non accouplées ont été parasitées alors qu'elles été encore à l'intérieur du nid…"
"En revanche, aucun parasite n'a été trouvé sur des fondatrices fécondées, nymphes séxues ou mâles"
Ce n'est pas n'est pas le même cas que le notre.
Juste pour illustrer les variations d'une phoride à l'autre
CITATION
Titre du document / Document title
A virgin killer: the phorid Trucidophora feldhaarae sp. n. Parasitizes female reproductives of obligate plant-ants of the genus Crematogaster (Diptera: Phoridae; Formicidae: Myrmicinae)
Auteur(s) / Author(s)
MASCHWITZ U. ; FELDHAAR Heike ; DISNEY R. H. L. ;
Résumé / Abstract
Female reproductives of two closely related species of obligate plant-ants of the genus Crematogaster (Decacrema) were found to be parasitized by a scuttle fly. Its larvae were found in the gaster of its ant host. Non-mated females were parasitized when they were still inside the nest within the interior of their Macaranga host-plants. In contrast, no parasitoids could be bred from mated foundresses, pupae of female reproductives, males, or workers. The scuttle fly parasitoid was observed in twelve of the 31 colonies (in 39%) examined of C. morphospecies 2, with an average of 5% of the virgin queens being infested. Additionally, in one of six examined colonies of the closely related C. morphospecies 1 alate females were found to be parasitized. In other species from the SE-Asian Crematogaster (Decacrema) complex that are also associated with Macaranga host plants the parasitoid was not found. The scuttle fly is described by RHLD and assigned to the genus Trucidophora, whose recognition is clarified, and named T. feldhaarae Disney sp. n.
A virgin killer: the phorid Trucidophora feldhaarae sp. n. Parasitizes female reproductives of obligate plant-ants of the genus Crematogaster (Diptera: Phoridae; Formicidae: Myrmicinae)
Auteur(s) / Author(s)
MASCHWITZ U. ; FELDHAAR Heike ; DISNEY R. H. L. ;
Résumé / Abstract
Female reproductives of two closely related species of obligate plant-ants of the genus Crematogaster (Decacrema) were found to be parasitized by a scuttle fly. Its larvae were found in the gaster of its ant host. Non-mated females were parasitized when they were still inside the nest within the interior of their Macaranga host-plants. In contrast, no parasitoids could be bred from mated foundresses, pupae of female reproductives, males, or workers. The scuttle fly parasitoid was observed in twelve of the 31 colonies (in 39%) examined of C. morphospecies 2, with an average of 5% of the virgin queens being infested. Additionally, in one of six examined colonies of the closely related C. morphospecies 1 alate females were found to be parasitized. In other species from the SE-Asian Crematogaster (Decacrema) complex that are also associated with Macaranga host plants the parasitoid was not found. The scuttle fly is described by RHLD and assigned to the genus Trucidophora, whose recognition is clarified, and named T. feldhaarae Disney sp. n.
source
"Les larves ont été trouvé dans le gastre de la fourmi hôte" …
"Les princesses non accouplées ont été parasitées alors qu'elles été encore à l'intérieur du nid…"
"En revanche, aucun parasite n'a été trouvé sur des fondatrices fécondées, nymphes séxues ou mâles"
Ce n'est pas n'est pas le même cas que le notre.
Juste pour illustrer les variations d'une phoride à l'autre
J'ai lu l'abstract et j'ai été interloqué par les mêmes éléments que toi, sipatte.
Parasité dans le nid avec le parasité dans le gastre, ça pourrait suggérer que la princesse ingurgite des œufs (après sa nymphose)? Ou alors que la mouche puisse pénétrer dans le nid sans être inquiétée ?
Aucun parasite sur les reines fécondées... p-e que les mâles arrivent à faire la différence entre femelle saine ou non ? Et pourquoi ces mâles et ouvrières ne sont pas infectés, la taille ?
Gniiiiiiiiiiiiiiiiii j'ai trop de questions ><"
Parasité dans le nid avec le parasité dans le gastre, ça pourrait suggérer que la princesse ingurgite des œufs (après sa nymphose)? Ou alors que la mouche puisse pénétrer dans le nid sans être inquiétée ?
Aucun parasite sur les reines fécondées... p-e que les mâles arrivent à faire la différence entre femelle saine ou non ? Et pourquoi ces mâles et ouvrières ne sont pas infectés, la taille ?
Gniiiiiiiiiiiiiiiiii j'ai trop de questions ><"
Article demandé par le Prêt entre Bibliothèques par ma voisine de bureau Dès que j'ai ça, je le lis et vous donne des précisions !
(Puisque même si ce n'est pas tout à fait le même cas, ça peut être intéressant)
Dès que j'ai ça, je le lis et vous donne des précisions !(Puisque même si ce n'est pas tout à fait le même cas, ça peut être intéressant
)
Wouahh, super ça !!!
Merci Audrey
Merci Audrey
Mais ce qui m'a interloqué, c'est cette plante-hôte Macaranga sp et ces Crematogaster (Decacrema) sp. J'en ai déduit qu'on parle d'une espèce africaine. On s'éloigne pas un peu de la question de base?
CITATION(sipatte @ mardi 13 octobre 2009 à 10:21)
Ce n'est pas n'est pas le même cas que le notre.
Juste pour illustrer les variations d'une phoride à l'autre
Juste pour illustrer les variations d'une phoride à l'autre
Phoride dans gastre de Crematogaster tout de même.
Document arrivé hier, pas encore eu le temps de lire plus loin que la 1ère page mais ça ne devrait pas tarder
http://www.phorid.net/apocephalus/apocephalus_index.htm
(il y a des drôles de sites tout de même )
J'ai reçu le document d'Audrey en italien. Il traite de la mouche Apocephalus schmitzi, décrite par C. Minozzi en 1921, seule espèce en Europe. C'était pas facile du du tout à trouver ce genre de bestioles, à ce que M Minozzi dit.
(il y a des drôles de sites tout de même
)J'ai reçu le document d'Audrey en italien. Il traite de la mouche Apocephalus schmitzi, décrite par C. Minozzi en 1921, seule espèce en Europe. C'était pas facile du du tout à trouver ce genre de bestioles, à ce que M Minozzi dit.
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