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Version complète: Nid en verre et plâtre
Acideformik.com > AcideFormik :: Elevage des fourmis > Elever des colonies en captivité (techniques, trucs et astuces) > Fourmilières artificielles > Fourmilières moulées
sipatte
CITATION(Yaget @ mardi 29 septembre 2009 à 20:34) *
Je les aimes beaucoup tes nids sipatte, mais je comprends pas encore tout au niveau de la construction, même après tes super explications à l'expo de Bailleul mrgreen.gif Je te bombarderais d'autres questions à Toufflers ou Insectopia (si tu viens à Toufflers).


Donc juste pour expliquer à Yaget une quatrième fois wink.gif mrgreen.gif le principe de construction de mon nid Messor barbarus :


J'en commence une version en plâtre (plus rapide que le mortier) :

Le matériel :



Les galeries en cadapack (j'ai plus de polystyrène rolleyes.gif ) collé sur les vitres :



Les vitres assemblées en provisoire avec du ruban adhésif :



Mise en place de la réservation pour la réserve d'eau :



Après coulage du plâtre :



Si il y a un truc qui t'échappe encore, n'hésites pas Yaget wink.gif
sipatte
La suite comme promis :

Décoffrage avant-hier :


Dégagement de la bouteille :


Retrait du cadapack :


Le nid est lavé à grande eau et avec une brosse à dents.

Le nid est retourné sur une planche trouée pour laisser passer un bout de tuyau :

Du plâtre est coulé par les trous dans le fond du nid (en haut sur cette photo).

Quelques petites finitions hier sur le dessus du nid :


Collage des vitres quand le plâtre sera un peu plus sec …
erlik
Hello

Intéressant ce tuto. Vivement la suite mrgreen.gif
Petite question a propos du cadapack, que je ne connais pas trop ... je crois que sait un type de carton. Mais l'humidité du plâtre ne l'altère pas?
Et bonne fin de moulage wink.gif
sipatte
Le cadapack, c'est un sandwich de carton/mousse de polyuréthane ou polystyrène/carton.
Ce n'est pas envisageable avec un nid en mortier.
Mais le plâtre prend tellement rapidement que cela ne devrait pas poser de problème.
On verra dans quelques jours : c'est une première pour moi aussi (sans filet smile.gif)
JL33
Bonsoir,

Honnêtement, j'étais pas mieux que Yaget sur le topic précédent, et là je comprends (un peu mieux...)
La fonction des 4 plots sur la vitre du fond, c'est de surélever la bouteille d'eau et tu combles les creux laissés par les plots ensuite ? ou c'est autre chose ?

Il y a 4 bandes verticales de cadapack qui relient les galeries horizontales, l'une d'elles est plus grande, c'est la sortie vers l'ADC ?

Quelle épaisseur de mortier (ou platre) laisses-tu au fond ?


JL 33
Tengu84
Joli tuto smile.gif smile.gif smile.gif

Tu n'as pas peur que les coins s'écartent avec la prise de volume du plâtre qui sèche?
Liquido
Joli Sipatte !

Pas mal pas mal smile.gif
sipatte
JL33 :
Oui,
Oui,
Sur celui-ci, je ne prévois qu'une faible épaisseur de plâtre au fond, pour tenter d'obtenir un gradient d'humidité dans le nid (fond : très humide, galeries hautes : peu humides).

Je ne peux pas encore vendre la peau de l'ours (hein Tengu mrgreen.gif ).
Le nid est pas terminé et une catastrophe est toujours possible.

Merci pour les encouragements wink.gif
sipatte
CITATION(Tengu84 @ dimanche 24 janvier 2010 à 23:26) *
Tu n'as pas peur que les coins s'écartent avec la prise de volume du plâtre qui sèche?

La bouteille (je l'ai ouverte juste après la photo) est plus facile à comprimer que le verre à écarter.
Pendant le séchage, il y a eu pas mal de craquements bizarres (bruit de plâtre que l'on casse huh.gif ).
Yaget
Merci beaucoup sipatte, je comprends déjà beaucoup mieux, j'aurai juste une dernière question, après avoir enlevé la bouteille, tu re-coules du plâtre pour qu'il n'y ai pas un trou ou tu retourne le nid ?

Encore merci smile.gif
sipatte
Les deux smile.gif
Tu verras bientôt wink.gif
Yaget
Ok, génial smile.gif
adamé
Pourquoi un passage au plâtre plutôt que de rester sur le mortier ?
Pourquoi du plâtre de modelage plutôt qu'un autre ? (genre, le plâtre extra-fin que tu as vu chez moi)
erlik
Tient, un truc me turlupine en regardant les photos... Ou est la reserve d'eau?...
adamé
CITATION
Mise en place de la réservation pour la réserve d'eau :
la réserve est "dans/) la place de" la bouteille. Le nid n'est pas fini de toute façon
erlik
a oui, autant pour moi, j'avais pas vu... blush2.gif
mais alors, question subsidiaire ... le poids de la colonne d'eau le risque pas de forcer l'infiltration du liquide, voir de noyer la base du nid ?...
sipatte
CITATION(adame @ lundi 25 janvier 2010 à 16:42) *
Pourquoi un passage au plâtre plutôt que de rester sur le mortier ?
Beaucoup plus rapide de séchage. J'envisage de l'utiliser pour Croix.

CITATION(adame @ lundi 25 janvier 2010 à 16:42) *
Pourquoi du plâtre de modelage plutôt qu'un autre ? (genre, le plâtre extra-fin que tu as vu chez moi)
Et pourquoi pas smile.gif . C'est aussi un plâtre très fin et beaucoup moins onéreux que le plâtre résiné.

CITATION(erlik @ mardi 26 janvier 2010 à 00:09) *
le poids de la colonne d'eau le risque pas de forcer l'infiltration du liquide, voir de noyer la base du nid ?...
Ce vide c'est la réserve d'eau, mais surtout pour alléger le poids du nid.
Je ne remplirai pas plus de 2cm d'eau en fond de réserve (≈20cl).
Sur le nid de Messor 1cm d'eau a permis de maintenir le bas du nid humide pendant plusieurs mois.
sipatte
J'ai complété.

La suite et fin bientôt…
Morgan
Si je puis me permettre une petite critique mais rien de grave, le seul problème qui m'apparait pourrait etre le fait de ne pas voir le niveau d'eau contenue dans la réserve, de ce fait pas savoir quand en rajouter.

Mais j'adore ce que tu fait, a quand ta prochaine grosse production? ^^
jean saul...
Salut

Avec une baguette, tu la plonge dedans tu ressort, comme le niveau d'huile sur une voiture.
sipatte
Exact Jean… thumbsup.gif

Sur mes nids bétons je me fie toutefois plus à ce que je vois dans le nid qu'au niveau de la réserve.
Mortier et plâtre retiennent et maintiennent de l'humidité longtemps après que la réserve soit vide.
C'est un avantage, mais aussi une difficulté qu'on a beaucoup moins avec les nids en BC.

EDIT : Le tuyau ne descend pas jusqu'en bas, donc pas de bulles d'air dedans wink.gif
sipatte
Collage des vitres au silicone aquarium, et hop terminé smile.gif

Alex B
Hello,
j'aurais une question : est-ce que les Messor peuvent creuser ce genre de nid, vers la réserve d'eau par exemple ?
J'aimerais bien savoir faire des trucs comme ça !
Tengu84
Je crois que l'important n'est pas si les Messor sp peuvent creuser ou pas mais surtout une question d'humidification. Je pense que le plâtre absorbe trop bien l'humidité pour des Messor sp et que celle-c est trop diffuse.
sipatte
Je n'ai pas de recul avec ce plâtre assez dur. Le plâtre résiné ne serait sûrement pas creusé.
Je suis d'accord avec Tengu, les nids en plâtre ont tendance à avoir un faible gradient d'humidité.
Ca ne conviendra pas à toutes les espèces.

Pour les Messor, j'ai une version en mortier.
Celui-ci sera certainement pour mes Myrmica ou Lasius jaunes.
JL33
Bonsoir,
Bien vu.
Les questions :
Sur ta photo :

ce que j'ai entouré en rouge, c'est un cordon de silicone ? Si oui, à quoi sert-il ?

Peux tu détailler comment tu finis le nid au niveau de la réserve d'eau. Normalement, si j'ai bien suivi, une fois que tu enlèves la bouteille qui t'a servi à mouler la réserve d'eau, le haut de ton nid est ouvert...

Pour le collage des vitres, comment fais-tu :
tu colles d'abord et tu insères le bloc de platre (ou mortier) après, ou bien tu silicones les chants des vitres, tu les plaques sur ton moulage et tu maintiens avec du scotch le temps que le silicone sèche ?

JL 33
sipatte
Désolé si je ne suis pas clair, et si je n'ai pas pris suffisamment de photos.

Après le retrait de la bouteille :
Le nid est retourné sur une planche trouée pour laisser passer un bout de tuyau :

Du plâtre est coulé par les trous dans le fond du nid (en haut sur cette photo).
Ce qui ferme l'ouverture de la bouteille.

Les vitres sont collées sur le nid.
D'abords celle du dessous, puis les cotés.

Ce que tu vois sur la photo, c'est effectivement les cordons de silicone.
Un cordon en haut et un en bas pour assurer toute possibilité de sortie du nid.
Le cordon du milieu pour assurer la solidité de l'ensemble.
sipatte
Petite finition ce matin : patins de moquette sous le nid :



On voit encore l'ancien trou par lequel le plâtre a été coulé pour fermer l'ADC (flèche bleue).
JL33
Bonjour,
Merci pour ces précisions. C'est du bon boulot, j'aime la netteté et la finesse du moulage des galeries.
Est ce tu penses qu'éventuellement il est possible de se passer des cordons de silicone intermédiaires ? Je trouve que c'est le seul truc qui nuit un peu à l'esthétique du nid...
Pourrais tu m'indiquer les dimensions des plaques de verre que tu emploies pour tes nids, en fonction des espèces que tu y loges peut-être...
En tout cas, je pense que j'appliquerai ta recette un de ces jours...
JL 33
erlik
beau, simple, j'adore ! mrgreen.gif
merci pour le tuto thumbsup.gif
sipatte
Oui on pourrait se passer du cordon de silicone intermédiaire (souvenir de désagrément avec du verre de 2mm).
On le voit un peu moins sur le nid mortier.

Les dimensions du verre en fonction des espèces blink.gif
Juste la section des galeries qui est fonction de l'espèce : 4mm ici.

Les dimensions du verre je les ai déterminée pour tout les nids de ce type (homogénéité de mes nids d'expo) :
- pour la largeur : sur le gabarit de la bouteille d'eau +2cm tout autour (13,4 et 14cm),
- pour la hauteur : largeur de ma vitre de récupération divisée en deux : pour limiter les chutes et les découpes (21,5 cm)
mrgreen.gif
JL33
CITATION(sipatte @ dimanche 31 janvier 2010 à 12:46) *
Les dimensions du verre en fonction des espèces blink.gif


Je pensais simplement espèce prolifique ou colonie populeuse ou grosse espèce = nid de plus grandes dimensions
petite espèce peu prolifique = nid plus petit

JL 33
adamé
Vu la qualité du sujet, j'épingle wink.gif
sipatte
En parlant de qualité :

Le nid plâtre 6 mois plus tard avec très peu d'humidité (quelques ml/mois) et plusieurs milliers de Myrmica :


Les nids béton ne verdissent pas autant dry.gif
adamé
Le béton est plus lourd, et mets des jours à sécher.
On peut prendre ça pour une coloration naturelle ? wink.gif

La moisissure est bien sur le plâtre ? pas sur le verre ?
Une mise au noir du nid pour supprimer les algues ? un peu de sulfate de fer ou autre truc de grand mère ?
sipatte
Pas de moisissures.
Les petits points noirs sont des déjections déposés dans les interstices entre verre et plâtre.

Pas bête le sulfate de fer, mais je préfère que tu le test sur tes nids d'abords wink.gif

La mise au noir pourrait fonctionner, d'autant que les faces moins éclairées n'ont pratiquement pas ce vert.
Mais bon ça n'enlèvera pas les déjections qui ont envahies le nid, et maintenir le nid dans le noir ne m'intéresse pas.
Enfin, mine de rien le nid est bientôt plein (la face ci-dessus est la moins occupée), donc bientôt un quatrième nid smile.gif
adamé
Le sulfate de fer fera des taches de rouilles... Mais c'est aussi un truc de coloration naturelle d'erlik je crois wink.gif
erlik
Le sulfate de fer n'est pas (trop) toxique a faible concentrations, en tout cas pour l'homme. Mais pour les insectes ..... Sinon, je parlais de l'oxyde de fer (la simple rouille) comme colorant, qui n'est pas toxique. Il suffit de voir les colos qui arrivent a se développer dans de vieilles boites de conserves complètement bouffées....
Enfin, j'aime bien le coté verre. Ça fait très sauvage (limite jungle amazonienne ). Et ça doit qd même aider pour voir les oeufs, non ?
sipatte
Le sulfate de fer c'est vert ou bleu dilué dans l'eau.
Ca va pas beaucoup faire avancer le schmilibilibilibilibik mrgreen.gif

Les œufs et larves sont maintenues dans des salles propres et blanches : pas de chance dry.gif
adamé
Manque quelques infos :
Combien de temps entre le coulage et le démoulage ? pour le plâtre ? et pour une version mortier ?
Est-il nécessaire de faire un mortier absorbant pour une simple version mortier (genre mortier Bâtard), pour une espèce qui demande un plus grand gradient d'humidité (genre Messor) ?
Ou trouver des plaques de polystyrène à découper, à quel prix ?

A part la mousse, le plâtre montre-t-il d'autres faiblesses ?
sipatte
T'aurais pas dans l'idée de construire un nid toi? smile.gif

Temps de "repos" minimum après coulage (pas complètement sec) et avant démoulage :
- plâtre : 1 jour pour les vitres et 3-4 jours pour les galeries
(gros volume de plâtre et démoulage des galeries un peu délicat expliquent ce délai un peu long pour du plâtre)
- mortier : 1 semaine les vitres et 3 semaines les galeries.


Pour les espèces ayant peu de besoin en humidité, je pense qu'il n'y a pas besoin d'absorbant (surtout avec du mortier bâtard).

Pour les espèces ayant besoin d'un gros gradient d'humidité, je conseille de faire comme décrit précédemment : en deux ou trois coulages avec beaucoup d'absorbant au fond et pas d'absorbant au dessus.


Le polystyrène, c'est de la récupération d'emballage.
Le cadapack : dans les magasins de dessin (ou tu passes à la maison wink.gif )
Pas besoin d'avoir la bonne épaisseur de polystyrène. Si tu as du 8mm d'ép et que tu veux des galeries de 4mm : tu découpes une tranche de 4mm que tu recoupes en deux dans l'autre sens wink.gif


Le plâtre permet peu de gradient d'humidité et est plus mou à l'humidité, mais pour l'instant les Myrmica respectent mon travail smile.gif
adamé
Et en intercalant un truc étanche entre 2 coulage de plâtre, genre une feuille de plastique type celles pour les retro-projecteurs ?
Trop mou le plâtre humide pour des Messor ?
JL33
CITATION(adame @ vendredi 23 juillet 2010 à 16:38) *
Manque quelques infos :
Ou trouver des plaques de polystyrène à découper, à quel prix ?


Bonsoir,
A cette question, dans certaines grandes surfaces de bricolage (pour moi, à Casto, plaques de 2, 44 m x 1,22 m en 3, 6 ou 9 mm d'épaisseur autour de 9 € la plaque...)

JL33
sipatte
CITATION(adame @ vendredi 23 juillet 2010 à 18:14) *
Et en intercalant un truc étanche entre 2 coulage de plâtre, genre une feuille de plastique type celles pour les retro-projecteurs ?

Ton nid va se couper en deux.


CITATION(adame @ vendredi 23 juillet 2010 à 18:14) *
Trop mou le plâtre humide pour des Messor ?

Je m'y risquerais pas. Ou alors plâtre résiné.
Arcos
j'arrive pas a me rendre compte des volumes ou alors je me plante totallement dans mes calculs pour mon projet de nid comme celui presenté ici.

j'imagine une base 25x25cm , une hauteur de 30 cm en déduisant 4 centimètre pour la partie aire de chasse

ça donne 25x25x26= 16250 cm3

à cela j’enlève le volume d'une bouteille d'eau disons de 2 litres, donc 2000cm3

16250-2000= 14250 cm3

donc le volume a remplir est de 14,25 litre? j'ai bon? ça me parait enorme, ça donne quoi en volume d'eau et de platre a modeler ? je suis quelque peu perplexe quand a mes calculs aidez moi svp smile.gif

ou alors se serait mieux une base de 20x20cm ? le verre est déjà coupé mais ça peut se retailler...

post a supprimer quand quelqu'un aura su me répondre par la suite pour ne pas polluer le tuto de sipatte
adamé
Tes calculs de volume sont bons.
Arcos
ok merci , ben je vais voir pour trouver un recipient plus grand pour l'espace reserve d'eau et ainsi diminuer le volume a remplir

me reste a savoir la quantité de platre qu'il me faut pour faire ça et c parti smile.gif
jfs59
CITATION(Arcos @ samedi 11 février 2012 à 20:23) *
me reste a savoir la quantité de platre qu'il me faut pour faire ça et c parti smile.gif



Pour obtenir un volume de 1 litre de plâtre liquide il faudra 0,64 litre d'eau et 0,955 Kg de plâtre


prévoir un peu plus ... ca dépends du type de plâtre ...
Arcos
merci beaucoup ce tableau va m’être précieux pour me faire une idée de la quantité de platre a acheter
phenixar
CITATION(jfs59 @ samedi 11 février 2012 à 20:35) *
Pour obtenir un volume de 1 litre de plâtre liquide il faudra 0,64 litre d'eau et 0,955 Kg de plâtre


prévoir un peu plus ... ca dépends du type de plâtre ...

Il faudrait le même tableau pour le mortier ^^ smile.gif
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