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Version complète: Choix de reflex
Acideformik.com > AcideFormik :: Les fourmis en images > Déclic Photos
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erlik
Hello

Ayant eu un petit accident avec mon Olympus SP 550UZ (c'est fout se que qlq gouttes d'eau de mer peuvent faire comme dégâts sur un circuit imprimé ...), j'ai décidé d'investir dans un APN à objectifs interchangeables (y semblerait que "reflex" ne concerne en fait que les appareils a miroir).
Je recherche donc un APN avec ce type de caractéristiques:
- appareil récent (moins de 6 mois) à moins de 800€
- capteur > 12MP
- stabilisation optique
- autofocus réactif
- système antipoussière
- enregistrement rapide des photos (autant que faire se peut, mais qu'il ne mette pas 5sec pour enregistre une img ...)
- bonne autonomie (tant qu'a faire)

J'ai fait qlq recherches, et un appareil me seduit: le Samsung NX10. Il est sorti il y a un mois, et correspond assez à ce que je cherche. Seul "point noir", la stabilisation est integrée dans l'optique, et toutes n'en ont pas ... De plus, l'objectif macro n'est pas encore dispo je crois
Quelqu'un l'aurait deja testé ?
Sinon, d'autres propositions d'appareil ?

Merci
adamé
Vu le prix des objectifs macro, et si l'appareil à un positionnement "premier prix" je doute qu'il sorte un objectif macro pour lui.
erlik
C'est ce qui est annoncé par Samsung en tout cas

CITATION
Objectif Disponibilité Zoom Longueur de focale
Objectif de type « pancake » Mars 2010 30 mm F2
Zoom standard Mars 2010 18 à 55 mm F3.5-5.6 OIS
Téléobjectif Mars 2010 50 à 200 cm F4-5.6 OIS
Zoom standard Mars 2010 18 à 55 mm F3.5-5.6, Non OIS
Objectif compact 2e semestre 2010 20 à 50 mm F3.5-5.6
Objectif large de type « pancake » 2e semestre 2010 20 mm F2.8
Super zoom 2e semestre 2010 18 à 200 mm F3.5-6.3 OIS
Objectif macro 2e semestre 2010 60 mm F2.8

http://www.actuphoto.com/pronews/pageprint.php?id=14718
http://www.informaticien.be/articles_item-7365.html

David90
Sinon, il y a le Nikon D90 qui est pas mal.
erlik
C'est ça le probleme, il y en a plusieurs qui sont dans mes critères, a peu de chose près. J'avais fait un tour a la Saturne, pour faire qlq testes et saouler 2/4 vendeurs, et ma conclusion, d'apres les tests des sites et leurs dires:

- le Nikon D90, qui est rapide, de bonne facture, et avec un kit 18-105 mm, mais vieillsant ( 2 ans "déjà"), il est devancé par les suivants
- le Canon EOS 500D, qui présente une très bonne qualité d'image, même a fort ISO, mais la mise au point est lente, et je crois qu'il ne gère pas le RAW (et je n'utilise que ça ... )
- le Nikon D5000, qui monte a 6400ISO en gardant toujours un qualité correcte, globalament assez rapisde, et ac de bonnes batteries, ms coté interface, c'est un peu bordelique
- le Panasonic DMC-GF1, un reflex untracompacte avec de bons résultats. Trop compacte meme, vu qu'il n'a plus de viseur, et pas de stabilisation
- le Samsung NX10, tres récent (sortit le mois dernier), mon chouchou dans le lot, avec une très bonne qualité d'image, mais stabilisation dans l'optique (parfois...), et d'ailleurs, seulement 3 optiques de dispo

Donc, si vous avez un de ses appareils pour avoir vos retours .... mrgreen.gif
hugo
CITATION
il ne gère pas le RAW


bien sur que si !

Il est difficile de se prononcer sur cette liste

Tu as des constructeurs spécialisés dans les appareils photos : Nikon et Canon, et de l’autre des constructeurs d’électronique : Panasonic et Samsung. On ne peut pas être bon partout et le savoir-faire des premiers se ressent quand on compare ces marques sur des appareils à objectifs (même si le macro du Panasonic est fait par Leica).

Les 3 Nikon-Canon sont des reflexs, le panasonic et le samsung n’en sont pas.
Donc, sur les derniers pas de visée reflex, mais visée électronique (en option pour le samsung). Sachant que tout l’intérêt du reflex réside justement dans la visée directe.

Tu mentionnes l’autofocus dans tes choix, ça n’a rien à voir entre reflex et non reflex. Aussi bon le DMC-GF1 soit-il à cela, en situation peu contrastée ou avec manque de luminosité (en macro), il sera beaucoup moins performant qu’un reflex.

Tu parles d’ISO dans ton choix ? Pour quoi faire ? D’un coté le d5000 va montre à 3200-6400 avec un bruit presque invisible, de l’autre le NX10 va être très bruité dès 800.

Niveau objectif
le macro du Panasonic est à plus de 700 euros.
pour ce prix la, tu as le 105 Vr macro sur Nikon, qui est une tuerie et le très bon 100 mm macro de Canon à peine 500 euros
Je ne m’aventurerais pas sur un boitier Samsung avec seulement 3 objectifs sur le marché actuellement. Si ca se trouve le macro sera une bouse.

Pense aussi au prix du flash
adamé
Juste une question en passant : tu utilise le RAW sous linux ?
erlik
Merci Hugo pour ta réponse. Bon, a travers tes conseils, et apres pas mal de lectures, je pense me tourner vers le Canon EOS 550D. Recent, tres bonne qualité d'image, pas mal de fonctionnalités, et parc d'objectifs larges.
Maintenant, reste plus qu'a économiser .... ph34r.gif

Sinon, pour le 500D, je me suis trompé, il ne gere pas le sRaw. D'ailleurs, oui adame, j'utilise ubuntu pour le raw. Gimp ne le supporte pas de base (il faudra attendre la version 3 pour que soit le cas), ms il y a le plugin gimp-ufraw qui règle très bien ce problème. Si bien sur, il est a jour dans les depots ....
hugo
cela dit malgré son prix exhorbitant...
http://www.flickr.com/photos/fardels2009/page1/
bll
Aussi à la recherche d'un reflex j'ai finalement opté pour un Nikon d5000 + sigma 17-70 os + 105 vr macro en lieu et place d'un Canon 550D + 100L macro + obj de merde. Et ça n'a pas été facile de lâcher la tentation Canon, pourtant... :

J'ai passé des semaines à parcourir sites et forums, notemment si ça peux t'aider :

-Le forum Chassimage avec plein de gens bien avisés
-Les sites de test d'apn : DPreview et DxOMark
-Surtout, les sites de test d'objectifs : Photozone.de, LensTip et LMDLM.


Ce que j'en retiens :

-On commence par choisir ses objectifs avant son appareil ! Je l'ai lu régulièrement sans comprendre jusqu'à ce que je me trouve dans un cul de sac en essayant de faire rentrer des objectifs innabordables pour mon budget (pas trop envie de dépasser les 1800€ pour un premier reflex) qui iraient avec les 18mp du 550D (voir plus loin les diff Canon/Nikon). Perso je ne m'arrêterai pas une seule seconde sur le NX10 qui n'a que 3 obj et un hypothétique macro dont on ne sait rien...

-Pour la macro si on veut s'équiper ensuite sans blem avec bagues allonges, flash macro etc ça se résume à 3 marques : Nikon, Canon, Sony. Tous les autres ont de grands manques en matos, que ce soit chez la marque ou en tier.

-En général pour être sûr d'être pérenne pour la suite c'est soit Nikon, soit Canon et basta. Tout le reste n'est qu'un pari en ce qui concerne l'avenir.

-Pour être pérenne pour l'avenir d'ailleurs il faut acheter des obj full frame parce qu'on est sûr de les garder mais hormis les fixes il sont très chers...

-Pour les soft tiers c'est DxO, bibble 5, Lightroom, Adobe Camera raw. Le reste (hors fournis de base) j'ai oublié ou à oublier.

Objectifs : Canon a le top avec ses obj "L" mais sont supers chers, les obj de base sont super merdiques pour un 550D à 18mp et il y a plein problêmes avec les obj tiers*. Nikon a de très bon tanstandards de base très abordables en kit (18-105, 16-85) et n'a aucun blem avec les obj tiers... mais le haut de gamme est encore plus cher que chez Canon. L'entrée de gamme Nikon est meilleurs que la Canon. Le haut de gamme c'est un peu l'inverse.

Boitier : Canon est plus que très fortement soupconné de n'avoir pas de contrôle qualité en fin de chaîne puisque ça leur coute plus cher que les retours SAV, qu'il ne faut pas acheter de kit, comme le 7D+15-85 trop souvent défectueux par exemple avec un décentrement de l'obj, *une MAP aléatoire et des problèmes de back et frontfocus récurrents avec les tiers qu'il faut essayer en magasin avant pour être sûr, que le logiciel DPP et les boitiers ne prennent en compte que les objs Canon, on voit régulièrement des gens s'arracher les cheuveux et quitter Canon... Je ne me souviens même plus s'il y en a chez Nikon... Et les boitiers Sony sont à l'ouest.

Je voulais un 550D + 100L, le top en théorie. Le problème c'est que le premier objectif pour "le reste" qui soit vraiment à la hauteur, et qui doit donc être Canon pour moins de galêre, est à quasiment 700€ ! (17-40L ou 15-85) ou alors à des focales inintéressantes (50mm fixe). Donc en vérité le boitier qui paraît abordable ne l'est plus du tout dans les faits : ~750 + ~870 + ~680 = ~2200€ au mieux et sans carte 16gb qui suive et autres flashs etc. Avec mon combo d5000 + 17-70 sigma + 105vr + carte 8go j'en ai pour... 1640€.

Le blem de Nikon c'est que la marque se trouve à la fin d'un cycle avec ses d5000 et d90 alors que Canon au début avec 550D et 7D, que 18mp pour la macro et le crop c'est mieux que 12mp. Toutefois si tu regardes DxO tu verras que Canon est en dessous côté qualité des RAW et a t'on vraiment besoin de 18mp ? ... Bref, je n'ai pas trouvé de solution idéale et j'ai du me résoudre au meilleur compromis.

Si t'as des sous, que tu veux faire un pari sur ton avenir en FF abordable et avoir le top en macro stab : Canon sans hésiter.
Si tu veux être raisonnable et le plus équilibré , sans rogner sur la qualité et la pérennité : Nikon, sans hésiter

Bonne chance ! Je devrais recevoir mon matos lundi.
erlik
Hello LBLLL

Merci pour cette réponse tres complète !
J'ai aussi bcp compulsé de sites, et j'étais arrivé aux même conclusions.
D'un coté, on a le d5000, qui présente des points intéressants, dont le prix, mais qui est en fin de course.
Et de l'autre, le 550d, dernier né, de sa série et a la pointe, mais dont certains choix techniques posent question (18mp, ecran non monté sur rotule ... )

C'est vrai que coté prix, y a pas photo (...):
NIKON D5000 Noir Boîtier Nu: 519.00 €
CANON Eos 550D Noir Boitier Nu : 767.90 €

Par ailleurs, j'ai trouvé une boutique ebay qui propose des packages 550d + objectifs + carte sd + batteries, le tout assez abordable. Apres, je ne sais pas ce que valent les objectifs proposés. En voici qlq exemples, au hasard:
Canon EOS 550D+18-55 mm IS Lens+8GB SDHC+Extra Battery : 729,00 EUR
Canon EOS 550D+18-55 IS+55-250mm IS+8GB SDHC+Ex Battery
La même boutique propose le boitier nu du 550D à 669€, et celui du D5000+batterie supplementaire à 439€, ainsi qu'un objectif Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM à 743€
Âpres, faut voir le sérieux de ladite boutique ...

Enfin, apres avoir lu les comparatifs des 2 appareils, perso, je reste sur mon idée de 550D pour le moment.
Coté optique, je me contenterais de celle de base, avec un 50mm inversé, sauf si je tombe sur un package interessant (va falloir maintenant que je lise les comparatifs, ça risque d'etre drôle...).
Pour l'achat, je pense voir du coté de digit-photo.com . La fnac, saturne et autre surcouf sont bien trop cher. Quant a ces boutiques ebay, les prix sont séduisants, mais contenu des packages, SAV et garantis, je ne suis pas très confiant ... Je regarderais leurs evaluations

Enfin, comme je suis pauvre pour le moment, j'ai encore 2/3 mois avant de l'acheter, et continue a comparer.
Donc, toujours ouvert à d'autres propositions mrgreen.gif
khaleph
Bonjour,

Je suis moi aussi à rechercher un APN qui me permettra de faire de bonnes photos de fourmis.

Mais en même temps, je suis relativement nul dans ce genre de produit.

LBLLL : Quand tu écris Nikon d5000 + sigma 17-70 os + 105 vr macro

Je comprends que le Nikon d5000 est l'APN comme tel, mais est-ce possible d'en savoir plus sur les deux autres produits ? (sigma 17-70 os + 105 vr macro)

Cela, histoire de ne pas trop passer pour un nul quand je vais débarquer dans les boutiques. (quoi qu'ils vont le détecter rapidement j'ai l'impression... blush2.gif )

Merci.
hugo
CITATION
Si t'as des sous, que tu veux faire un pari sur ton avenir en FF abordable et avoir le top en macro stab : Canon sans hésiter.
Si tu veux être raisonnable et le plus équilibré , sans rogner sur la qualité et la pérennité : Nikon, sans hésiter

C'est un peu simpliste. Ca va qu'on est pas sur un forum photo, sinon ca ferait un troll mrgreen.gif

Le choix se fait surtout sur l'objo, chacune des 2 marques a ses objectifs phare. En macro extreme par exemple, Canon a le MPE-65mm, qui n'a pas d'équivalent chez les autres constructeurs et c'est pour ça que c'est la marque la plus répandue chez les myrmécophiles et autres amateurs de bestioles de moins d'1cm.
Pour le reste, c'est plus une question de gout pour l'image de la marque, sa politique, etc..

La stabilisation de l'objectif en macro ? faut voir ce que vous voulez photographier.
En vrai macro (pas en proxy), le bougé vient surtout du vent ou de l'insecte, plutot que de l'utilisateur
Sur des fourmis, quand on shoot à 1/200-1/300 avec le flash en haute synchronisation, ca sert à rien du tout.
Si vous voulez photographier des fleurs, c'est autre chose... smile.gif
Le 105vr Nikon est stabilisé.

Noter que pour tirer partit d'objectif de ce prix la sur des fourmis, c'est du gâchis de ne pas prendre le flash macro R1B1 Nikon ou MT-24Ex Canon. C'est 600-700 euros en plus smile.gif De toute façon, c'est utopique de photographier des petits insectes sans flash.

CITATION
Quant a ces boutiques ebay, les prix sont séduisants, mais contenu des packages, SAV et garantis, je ne suis pas très confiant ... Je regarderais leurs evaluations

Ca vient d'Hong-Kong, c'est le prix normal sans les frais de douanes pour le marché asiatique.
Tu as moyen de trouver des vrais boutiques vpc, un peu plus fiable que celles sur ebay.

Attention aussi, on est en pleins cash back Nikon, et ca finit le 15 mai.
http://www2.nikon.fr/Nikon_Spirit/60jours2...f/Home?readform

Canon n'en a pas fait depuis 2008, pourrait bien qu'il y en est un cette année.
erlik
Y a pas a dire, entre les boitiers, objectifs, etc, c'est toujours le bordel pour trouver le bon (pour soi) ... Ca augure encore qlq doutes, questionnements et migraines


CITATION(hugo @ jeudi 22 avril 2010 à 17:27) *
Tu as moyen de trouver des vrais boutiques vpc, un peu plus fiable que celles sur ebay.

Attention aussi, on est en pleins cash back Nikon, et ca finit le 15 mai.
http://www2.nikon.fr/Nikon_Spirit/60jours2...f/Home?readform

Canon n'en a pas fait depuis 2008, pourrait bien qu'il y en est un cette année.


Bon bah je vais creer un topic pour les bonnes adresses de matos, aussi bien boutique de web, ça pourra servir.
Et ca permettra de centraliser les bons plans wink.gif
Citrouille-Man
Pff vous avancez des prix pas croyables. Pas mal de personnes ont du matériel super cher et savent à peine s'en servir. Il vaut mieux commencer en galérant avec du matériel basique/bricolé (50mm etc) que d'acheter un super boitier avec un objectif ultra-cher et le top du flash annulaire tout ça pour faire des photos moches.

Je dis ça parce qu'il y a deux jours j'ai croisé un mec dans un parc qui devait avoir pour 3000 euros de matériel Nikon et faisait des photos moches d'un cygne absolument crade dans une mare artificielle cray.gif

Par ailleurs on voit souvent sur les forums de photo macros des personnes qui ont du très bon matériel et dont les photos sont affreuses.

Ensuite évidemment une fois qu'on a un peu galérer avec le matériel pas cher bricolé, c'est un vrai confort de passer au stade au dessus. Les bonnettes et les soufflets sont également des bonnes alternatives milieu de gamme pour ceux qui ne peuvent pas (comme moi mrgreen.gif ) se payer des jolis objectifs.

Actuellement, les bridges ne sont pas si mauvais et il existe plein de bagues d'adaptation vers bonnettes. Pour 400€ tout compris on peut avoir quelque chose de correct.
hugo
Quand on met le prix, c'est aussi le confort qu'on cherche avant tout.
Entre se trimbaler avec du matos bricolé et avoir une photo réussit sur 20, ou avoir ce qu'on veut du premier coup... pour avoir fait les 2, c'est pas le même plaisir smile.gif
Sûr qu'il y a le photographe derrière, qui a bon gout ou pas, qui est talentueux ou pas.

Mais si avoir un objectif ou un flash à 1000 euros c'est exorbitant, sur un reflex ca se conserve des années. Dans 15 ans, ils seront toujours aussi bon et le photographe merdeux aura eu le temps de progresser. C'est un investissement à long terme.

A l'opposé, le bridge-compact bidouillé, en 20 ans tu peux le renouveler 5 fois. Si c'est pour au final acheter un reflex, autant investir tout de suite ^0^

Sur ce, http://www.flickr.com/photos/dippold/4449546879/
bll
erlik, si t'es sur Paris ou grâce à une connaissance :

prichoc.net
photosaintcharles
sinon... + fianet

Le 18-55 is de base est peut être pas complètement mauvais, mais certainement pas bon, tout ça dépend de son niveau d'exigence. Ca me rappelle que t'as un site pas mal pour comparer les obj Canon entre eux en crop 100% (il faut passer le curseur sur l'image), hop.

Sinon oui t'as plein de boutiques qui proposent de bons prix mais quand le produit que tu veux n'est jamais en stock... et quand il y a des augmentations de 100€ un fois qu'il l'est... *bref*. Il faut aussi s'assurer au max que le produit vienne de France, au moins d'Europe et non du "marché gris" cad d'asie sans quoi c'est sans garantie.

2/3 mois, c'est le temps qu'il m'a fallut pour me faire une idée smile.gif Le mieux c'est paraît-il de tester, mais en pleine Cambrousse...

Kaleph : les objs que je prends sont en review dans les sites que j'ai donné. Les noms exacts sont AF-S VR 105 mm f/2.8G IF-ED et 17-70mm F2,8-4 DC Macro OS HSM. Le mieux est de choisir àmha ton obj sans te soucier des avis des uns et des autres qui se résument à "mon matos + mon pdv = the meilleure façon de faire universellement" sans compter tous les addicts d'une marque ou l'autre... rolleyes.gif Les mesures et les photos ne trompent pas et certains objectifs encensés quand on regarde de plus près...

Hugo : simpliste oui smile.gif Il y a des grandes lignes qui se détachent pour une marque et l'autre, ça me paraît aujourd'hui en ce qui me concerne indéniable.
Le mpe 65 est cher et je ne suis pas bien sûr qu'il soit utilisable à la volée et main levée sur le terrain pour chopper la Formica sp que tu croises. hop.
Quant au flash je ne suis justement pas du tout intéressé, je veux une pdc maxi et à main levée, c'est en ça que la stab m'intéresse, je sais bien que c'est parfaitement inutile pour un sujet qui bouge. smile.gif Une macro au flash je trouve ça affreux, on est au moins 2 dans ce cas (si je retrouve l'url...). Si la stab me permet de gagner une fermeture pendant 30 mins de plus le soir je prends sans hésiter. Et au passage si le flash ne me génait pas ou si je prennais un boitier stabilisé je prendrais le sigma 70 macro, paraît-il exeptionnel.

CITATION
c'est utopique de photographier des petits insectes sans flash.
C'est pourtant ce que je fais avec un vieux bridge. dry.gif

Citrouille : Pareil que hugo. Je galére avec un vieux bridge qui a moins de 4mp avec un écran de la taille d'un timbre post +50mm depuis trop longtemps et avec lequel je dois prendre 30 clichés à l'aveugle pour en espérer 1 vaguement potable (voir mon blog). J'ai pris des cours de photos et je faisais mes propres developpement il y a 15ans et j'ai une formation de graphiste, je ne pense pas que me faire plaisir pour mon annif et relancer ce vieux hobby si j'en ai les moyens soit une hérésie. Quant à erlik, pour le peu que j'ai lu de lui ici je ne pense vraiment pas qu'il puisse se satisfaire de ce genre de solution caduque, qu'il dépassera comme un fil chaud à découper le beurre coupe une motte. A chacun ses propres critères et capacités, le mec en d3x qui fait des photos dégeux t'as pas craché dessus. happy.gif
sipatte
Très intéressant tout ça smile.gif

Pour moi : de la macro sans flash, il faut être en plein soleil, autrement c'est impossible d'avoir suffisamment de lumière pour avoir un millimètre de profondeur de champs. C'est moins difficile de réussir une belle photo en plein soleil, mais cette contrainte limite beaucoup les possibilités.

Même au soleil j'utilise parfois le flash pour déboucher des ombres.
erlik
Merci LBLLL pour les liens. Lecture très interessante.
J'en profite pour presenter ce site : Passions photo. Prix interessants, et globalement de bons echos sur les forums, mais catalogue light ... Et je crois qu'ils acceptent le payement contre remboursement (à verifier)

Enfin, c'est sur que si j'avais les moyens, je me prendrais le Canon 7d ... Car le 550d est finalement un 7d allégé.
Mais 2000€ apn + 1 objectif (sans batterie supplementaire, carte memoire et autres accessoires indispensables), ça fait chero pour ma bourse (dommage ...). Ou alors en économisant 6moins

D'ailleurs, apres l'appareil, l'objectif !... Vous presentez divers objectifs (EF 100mm f/2.8L, AF-S VR 105 mm f/2.8G, 18-55 IS, 55-250mm IS, etc, etc
Je suis un beotien là-dessus. Je comprend les données d'optique, comme la distance focale et le focus. Mais pourquoi 2 objectifs d'une meme marque, aux caractéristiques presque identiques ont parfois le prix gonflé d'1/3 , a cause d'un IS ou USM en plus...
Ca apporte vraiment qlq chose, ou c'est surtout un argument maketing ?
bll
USM c'est un moteur rapide et silencieux pour l'autofocus. Parfois il y a des autofocus tout aussi bon mais qui font du bruit. Pour certains le silence est important, pour d'autres pas (comme les insectes par exemple mrgreen.gif ).

IS c'est le nom de la stabilisation intégrée à l'obj chez Canon. Chez Nikon c'est VR, chez sigma c'est OS, chez Tamron de tête c'est VC...

Je n'ai pas de glossaire à te proposer, pourtant ce serait utile ! Ca doit exister quelque part. Chez Canon les EF-s c'est pour les format de capteur aps uniquement, EF pour full frame et aps... "L" c'est les objo de fabrication top chez Canon pour FF, de tête EX ça veut dire pro Expert chez sigma tout en sachant que expert n'est pas pro et s'appelle HSM....... c'est à n'en plus finir d'autant plus que tout ne paraît pas hyper logique et tout est propre à chaque marque. Perso j'ai laché l'affaire. mrgreen.gif

Connais tes besoins, tu sauras si ça vaut le prix.
erlik
Merci LBLLL wink.gif
Apres pas mal de recherches, j'ai trouvé un topic sur un forum détaillant tout cela :
http://photocritik.forumactif.com/materiel...g-etc-t7611.htm
D'un seul coup, c'est (un peu) plus simple ...
erlik
Hello

Je remonte ce post pour dire que j'ai enfin investi ds un reflex. J'ai opté pour un kit Canon EOS 550D + EF-S 18-55 IS + carte Sandisk SD Ultra II 4GB + batterie supplémentaire, le tout a 780,50€ (frais de port inclus, soit 6€), chez CameraNU. C'est une boutique neerlandaise, aux prix les plus bas (pas loin de Hong Kong), mais avec toutes les garanties europeennes.
Sinon, l'objectif n'est pas transcendant, je l'accorde, mais c'était le plus interessant niveau perfs proposé ds les kits. C'est sur, c'est bien loin du 7D + 24-105 L IS USM de mes rêves, mais faut rester réaliste .....
Payé hier, expédié aujourd'hui, arrivée prévue courent de semaine, et 1eres photos dés que possible wink.gif
k2rantitache
CITATION
C'est sur, c'est bien loin du 7D + 24-105 L IS USM de mes rêves, mais faut rester réaliste .....

Je l'ai mais avec le 15-85 IS USM blush2.gif

il te reste plus qu'à acheter un objectif macro pcq avec le 18-55mm tu vas être très déçu si tu comptais prendre des photos de fourmis avec.
Bon test thumbsup.gif
erlik
Je te hais cray.gif C'est vrai que c'est une vrai petite bombe le 7d. Et un 100mm L donne des résultats magnifiques !
Sinon, l'étape suivante est le park d'objectifs. Car j'ai testé la "macro" du 18-55mm, qui ne donne rien d'interessant. Donc dans l'ordre des achats: 100mm macro, 24-105mm (le tps que le prix baisse encore un poil...), peut-etre 70-200 ( f/4.0 L USM, pas le f/2.8 L IS USM trop cher ... ).
Et peut etre le 7d ds 2 ans mrgreen.gif
SA_Ka_20
Quand je vois les prix, j'ai l'impression que je vais tomber dans les vap' ! :s

Je m'y mettrais quand j'aurais gagné au loto. ^^
L'haricot
CITATION(erlik @ jeudi 05 août 2010 à 06:25) *
j'ai testé la "macro" du 18-55mm, qui ne donne rien d'interessant.

Tu peux rajouter un 50mm inversé devant en attendant l'objectif macro. Tu atteindras presque le rapport 1:1 et si tu l'utilise devant le 18-55mm, il y aura un peut de vignettage.
kaimen
Plus que le boitier c'est l'objectif qui est important et que l'on est susceptible de conserver longtemps ( et même revendre alors que les boitiers eux deviennent vite obsolètes).
Même si les différentes tailles de capteurs rendent les choses embetantes.

Pendant pas mal de temps je n'ai tourné qu'avec deux objo sur mon reflex canon, mais j'avais investi dès le départ dans un assez bon tamron ( et j'ai fait tt mon japon avec ) et un objo nikon de recup avec bague d''adaptation.

Ne pas hésiter non plus à investir chez des fabriquants alternatifs aux constructeurs de boitiers. Sigma, tamron et tokina ( ces derniers sont deja plus rares) font du matériel à bon rapport qualité prix.

De même il ne faut pas hésiter à prendre des bagues allonges ( basiques pas forcément celles de marque) qui permettent de ne pas investir dans un objo réellement macro qui est plus limité dans l'usage. il faut juste avoir un objo suffisamment lumineux.

outre les reflex, les bridges ou compacts "expert" obtiennent de très bon résultats et sont plus accessibles pas besoin de mettre 1000 euros.

en gros pour chaque budget on arrive à se débrouiller mais les zoom de base souvent vendu en kit avec les boitiers sont rarement de bonne facture, certains sites proposent des kits alternatifs avec des objo un peu mieux pour un prix pas nécessairement beaucoup plus élevé.

Pour ma part je suis capable de faire de la macro mais mon reflex me sert avant tout à d'autres usages, d'autres au contraire ont du matériel dédié à la macro mais cela implique un budget et une certaine spécialisation.

Quand je vois ce que certains arrivent avec faire avec l'aide de loupes on arrive à quelque chose de très sympa et c'est plus intéressant à apprendre ainsi.

voici deux sites de tests assez objectifs sur lesquels je m'appuie pour choisir mon matériel. je suis plus prudent sur d'autres sites car ceux si sont parfois rémunérés par les fabriquants.


http://www.dpreview.com/
http://www.photozone.de ( surtout pour les objectifs)
http://www.macandphoto.com/
4gphan76
Bon je me lance.
Voila je vous explique mon problème, je voudrais m'acheter un reflex en occasion ( j'ai un budget de 350Euros ) mais je ne sais pas du tout choisir quelle appareil.
Je voudrais un appareil reflex avec carte mémoire, simple d'utilisation avec un bon mode macro et des objectifs pas trop chères mais avec les quelles je pourrais prendre de belle photo, je voudrais pouvoir aussi utilisé mon reflex dans la vie de tout les jours.
Peut-être que je rêve pour avoir un reflex a se prix la avec tout se que j'ai décris plus haut mais je poste quand même.

PS : je ne m'y connais très peut en reflex.

Merci d'avance pour vos réponses.
Yannick
Il y a pas loin d'une dizaine d'appareils différents décrits dans ce sujet, 5 que dans ce message.

Que diable te faut-il de plus blink.gif ?
hugo
CITATION
j'ai un budget de 350Euros

Pour un budget aussi petit, ne t'orientes pas vers un réflex.
rouzejp
CITATION(hugo @ jeudi 01 décembre 2011 à 21:40) *
Pour un budget aussi petit, ne t'orientes pas vers un réflex.


+1, un bridge, mais avec possibilité de lui mettre des trucs devant l'objectif (pas de vis pour filtre)
noar12
Pas d'accord, le reflex est quand même un autre monde... Après quel age as tu? es tu susceptible de pouvoir mettre une rallonge au budget?(avec l'occasion en+)
Mais un bridge reste un super compromis pour débuter... Pas vu si tu avais déjà un bridge par exemple.
Parce que un reflex ça peut vite te dégouter si tu comprends rien et que tu es pas prêt a tu faire super chier(et on répète, dépenser tes sous:)).
4gphan76
J'ai 14 ans. J'ai déjà un bridge Kodak easyshare dx7590. Je veux m'orienter vers le reflex plutôt car avec on peut faire de très belle photo, sinon pour les explication, je peut chercher sur internet, il y a la notice et pis surtout il y à vous. Vous êtes sur que même en occasion je ne peux pas avoir un bon reflex.
4gphan76
Je pense que je vais peut-être prendre un Canon eos 400d + un objectif Canon EF 28-105 USM II F/3,5-4,5 et un un objectif SIGMA 17-70mm F2,8-4,5 DC Macro. Avec cela je pourrais prendre de bonne photo de fourmi, non ???

Ps : excusez pour le double post
4gphan76
Troisième post a la suite, vais me faire disputer.
Voila je voudrais avoir votre avis c'est quoi le mieux en ces 2 objectifs macro :
- SIGMA 17-70mm F2,8-4,5 DC Macro
ou
- Objectif Sigma 70-300mm Zoom Téléobjectif F4-5,6 DG APO Macro
hugo
CITATION
Avec cela je pourrais prendre de bonne photo de fourmi, non

Absolument pas.
Macro dans le nom de ces zooms indique juste une possibilité de se rapprocher du sujet pour le portrait ou la photo d'objets, mais ce ne sont en aucun cas des objectifs de macrophotographie.
Pour la macro d'insecte, on utilise des focales fixes : http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finde...F_Lenses/Macro/, qui nécessite l'adjonction d'un flash externe pour la photo de fourmis : http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finde...peedlite_flash/

Au final, tu t'en sortiras difficilement à moins de 1000 euros tout compris (boitier, objectif macro, filtre de protection, flash, carte mémoire, piles haute capacité, diffuseurs...) pour un équipement reflex à utilisation macro, avec lequel tu feras surement d'aussi belles photos qu'avec un bridge si tu n'as pas de finalité professionnelle.
4gphan76
Alors sa sert a rien de m'acheter un objectif macro dry.gif dry.gif
Vicvic
Moi aussi j'ai décidé de m'acheter un reflex, et en furetant un peu j'ai trouvé ceci:
Canon EOS 550D:il est conseillé dans la plupart des sites

Mon budget est assez important vu que l'appareil sera aussi pour papa et maman

Est-ce que les appareils du post d'érlik sont toujours aussi conseillés ?
Si non quels sont les nouveaux appareils bons pour la macro?
hugo
CITATION
Mon budjet est assez important vu que l'appareil seras aussi pour papa et maman

En macro sur reflex, le boitier occupe une place très négligeable dans le budget total et dans la performance.

CITATION
Si non quels sont les nouveaux appareil bon pour la macro?

arrow.gif Bridge
Tomatogigo
Je suis moi aussi en pleine refléxion pour un nouvel achat, mais j'hésite.
Je compte prendre au possible un canon EOS 600D ou 550D, voir chercher moins haut vers un 1100D selon ce que je débourserais dans l'objectif.
C'est justement l'objectif qui me fait hésiter, d'un côté je pense au tamron 90mm macro, mais d'un autre côté je m'interroge aux résultats donnés par bague d'inversion.

De ce que j'en ai lu, passer par une bague d'inversion à tout pour plaire, si bien que je me demande ou est l'embrouille: bon rapport pouvant apparament dépasser le 1:1 facilement avec une focale courte (les 18-55mm vendu en kit peuvent-ils faire l'affaire ?) et le tout pour un coût réduit par rapport à un objectif orienté macro.
Du coup je me demande si j'ai bien compris toute la combine, puisqu'on peut rajouter en plus des bagues d'allonge, avec leur inconvénients ceci dit (mais quid des bonettes ? pas tout à fait compris le système).

Je me suis réservé un budget d'environs 1000€ (éventuellement flash annulaire compris), si possible moins, donc pas la peine de ma parler d'objectifs hors de prix tels que le canon mp-e 65mm et le flash qui va avec.
Je profite de mon partiel de photographie pour renouveller mon matos dont j'ai atteint les limites depuis pas mal de temps. Ce que je recherche donc c'est un bon rapport de grossissement, pour une qualité par trop dégueu à l'arrivée et qui ne souffrirait pas trop des légers recadrages.
Evidemment je suis conscient que pour ce budget je n'aurais pas le must du must, j'ai juste besoin d'avoir un minimum.

Y a-t-il quelqu'un pour m'éclairer dans la salle ? (merci d'avance) smile.gif
hugo
CITATION
je me demande ou est l'embrouille

Profondeur de champ ridicule, distance de mise au pointe très réduite, sans statif une photo réussit sur 40 : utilisation exclusive en studio.
Pour les fourmis, ce n'est en rien comparable avec un objectif macro, qui est beaucoup plus réactif. Tu ferais des photos de pièces ou de fleurs que la question se poserait...

CITATION
les 18-55mm vendu en kit peuvent-ils faire l'affaire

Il faut une focale fixe pour avoir une qualité correcte. 50 f1.4 dans l'idéal.

CITATION
un coût réduit par rapport à un objectif orienté macro.

Investir dans un réflex pour faire de la macro, sans vouloir acheter d'objectifs macro...
Les bidouillages macro sur reflex sont fait pour des possesseurs de reflex qui ont envie de s'amuser/ d' augmenter leur possibilités. S'il s'agit de faire de la macro à "petit" budget à partir de rien du tout, les bridges sont bien plus recommandés (en terme de perfomance, de coût et de facilité d'utilisation !).
rouzejp
Je suis naturellement totalement d'accord avec hugo et sur tous les points.
Un bon bridge est préférable à un mauvais reflex, surtout équipé d'un cul de bouteille comme objectif
Une tendance qui semble intéressante : les compact à objectifs interchangeables. Bon, personnellement je reproche la visée sur écran LCD qui est souvent un problème en extérieur (au soleil, on ne voit pas grand chose). Dans le monde des reflex plutôt haut de gamme va arriver toute une gamme sans miroir mobile (moins de vibrations).
A ce sujet d'ailleurs les bridges ont l'avantage de ne pas avoir ces vibrations de miroir (histoire de remonter le moral des pauvres ou mariés mrgreen.gif )
Attention aux ISO. Les capteurs, surtout de petite taille, on tendance à monter vite en bruit. Donc toujours privilégier l'éclairage, ne pas compter sur la sensibilité (artificielle) du capteur.

En fait deux mondes : la prise de vue "de labo" et celle de terrain. Il faudrait dans l'idéal deux équipements. En labo on peut utiliser un statif, un éclairage puissant et le poids on s'en moque. Sur le terrain il faut être mobile, polyvalent, léger (quand j'étais jeune je n'hésitais pas à partir avec 6 ou 7kg de matos mini, maintenant les 600g de mon bridge, c'est lourd;) )

Et puis, un âne avec 50 000 € de matos fera toujours des photos d'âne. Mais ce n'est pas la peine pour autant de vouloir se remonter le moral avec ça car inversement quelque soit la qualité du photographe, surtout dans le domaine de la photo scientifique (car en fait c'est de cela qu'il s'agit), ce n'est pas cela qui compensera les abérations optiques, le manque de sensibilité, la profondeur de champ...

Tomatogigo
Mmm je pensais qu'avec le matos que j'avais séléctionné j'aurais de meilleurs résultats qu'avec un bridge.
Typiquement dans mon budget vous auriez des idées ? Difficile de s'y retrouver puisque les exemples de macrophotographie pour les différents appareils du marché ne concernent que très rarement les petits insectes.
Je recherche juste le maximum de performance dans le sujet pour mon budget, pour une utilisation en intérieur et en extérieur.
Les contraintes de prise en main je gère, c'est aussi pour ça que j'ai pris des cours. En tout cas merci à vous deux. thumbsup.gif
hugo
CITATION
Je recherche juste le maximum de performance dans le sujet pour mon budget


En tout cas, si reflex, tu peux viser très bas pour le boitier, car ce n'est pas ça qui changera le résultat final. Un 400D-450D d'occasion c'est encore correct. La grande majorité des améliorations depuis ces boitiers sont inutiles pour un usage macro amateur.
Tout mettre sur un bon objectif et un bon flash (genre 430 EX II à diffuser ; j'éviterais les flashs annulaires dit "macro", ça ne produit pas de la lumière de bonne qualité). Garder un peu d'argent pour les accessoires : bonnettes ou bagues allonges pour arriver à des grossissements intéressants pour les fourmis.

A 1000 euros, tu peux être équipé très convenablement pour de la macro en dégotant un boitier à moins de 300 euros.
rouzejp
CITATION(Tomatogigo @ mardi 27 mars 2012 à 19:52) *
Mmm je pensais qu'avec le matos que j'avais séléctionné j'aurais de meilleurs résultats qu'avec un bridge.
Typiquement dans mon budget vous auriez des idées ? Difficile de s'y retrouver puisque les exemples de macrophotographie pour les différents appareils du marché ne concernent que très rarement les petits insectes.
Je recherche juste le maximum de performance dans le sujet pour mon budget, pour une utilisation en intérieur et en extérieur.
Les contraintes de prise en main je gère, c'est aussi pour ça que j'ai pris des cours. En tout cas merci à vous deux. thumbsup.gif

Il faut surtout que tu saches exactement ce que tu souhaites faire. Il est vrai que si tu souhaites faire des images pointues de détails anatomiques tu vas devoir investir monstrueusement. Par contre pour avoir un matériel "honnête" et polyvalent ton budget devrait suffire.
Le mieux est peut-être l'approche pragmatique, tu recherches des tonnes de photos macros documentées sur la prise de vue et regarde avec quoi sont faites celles qui te plaisent (recherche par exemple macro sur flickr et fait un affichage exif).

Tomatogigo
Après quelques comparaisons avec filckr, et vu mon budget je compte m'orienter vers un boitier pas trop cher, d'occasion si possible, avec un Tamron SP AF 90mm F/2,8 Macro Di 1/1 Canon, un flash correct (si possible d'occasion toujours), combiné avec des bagues d'allonge et une lentille macro Raynox MSN-202.
Et éventuellement monter en gamme d'ici quelques années aux vues de mes finances.
Cette configuration vous semble-t-elle correcte ? Je reste néanmoins intrigué par la lentille macro
MSN-202 qui semble améliorer considérablement les résultats pour pas si cher que ça.
Maurice
CITATION(Tomatogigo @ mercredi 28 mars 2012 à 14:24) *
Je reste néanmoins intrigué par la lentille macro
MSN-202 qui semble améliorer considérablement les résultats pour pas si cher que ça.

Tu rajouterai ça sur ton objectif macro ?
Feataur
Pour ma part, j'ai un Olympus E-pl1 avec un objectif Olympus zuiko 14-42mm que j'utilise avec une bonnette Raynox DCR-250 (8 dioptries). Quand j'utilise la bonnette je laisse l'objectif à 42mm.

J'ai bricolé des diffuseurs de flash pour les endroits pas très lumineux.

Je suis pas trop mécontent du résultat même si pour l'instant je ne maitrise pas tout les paramètres comme il faut.

Je ne pense quand même pas pouvoir atteindre les performances d'un vrai objectif macro.

C'est une solution en attendant de pouvoir acheter quelque chose de plus puissant mais plus cher.
rouzejp
N'oubliez pas la règle d'or : moins il ya de lentilles, mieux c'est !
Chaque lentille c'est de l'absorption de lumière, des défauts (abérations chromatiques et autres). C'est ce qui fait qu'un zoom sera toujours moins bon qu'une focale fixe ! Outre le verre il y a aussi les montures (ce qui fait la différence entre les objectifs bas de gamme et les top est une bonne partie de mécanique, moins bons matériaux, plus de jeux...).
Les bonettes, qui peuvent aider on aussi des défauts supplémentaires notamment avec la fixation par clip comme chez raynox : défaut de parallélisme entre bonnette et objectif.

Tomatogigo
Je suis très satisfait des résultats de la combinaison du canon eos 1100D et du tamron 90mm. Le tout fonctionne très bien tout seul, le flash de base remplit très bien sa fonction malgré une légère zone sombre sur le bas des clichés, mais rien de grave. Je pense rajouter des bagues d'allonge et un flash mais je ne suis pas encore fixé là dessus, je réfléchis même à l'utilisation d'un déporteur de flash.
Voilà un cliché sur une colonie de Lasius sp pour illustrer les résultats actuels, sachant que je ne maîtrise pas encore totalement les subtilités de la machine.

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