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Version complète: Predation, Araignée vs fourmis
Acideformik.com > AcideFormik :: Myrmécologie > Les relations des fourmis avec d'autres animaux
jean saul...
Salut

Hier autour d'une entré de nid de Messor structor plusieurs ouvrières étaient massé en défense. En regardant mieux, a quelques centimètres de la trois araignées tournent et tentent des "approche"



Qui marche bien...







j'aurais du prendre des photos de l'ensemble mais j'y ai pensé trop tard...
Tengu84
clap, clap, clap... smile.gif
skahal
Très intéressant. Alors les araignées lancent des attaques en groupe pour faire des raids?
C'est intéressant.
Je suppose que je devrais voir le documentaire sur les araignées...
Sive
Il n'existe à ma connaissance qu'une seule espece d'araignée fonctionnant en groupe Anelosimus eximius.

Il sagit surement ici d'une coincidence
jean saul...
Oui surement un Hasard, en plus il y a deux genres...
Tengu84
CITATION(Sive @ dimanche 13 juin 2010 à 21:19) *
Il n'existe à ma connaissance qu'une seule espece d'araignée fonctionnant en groupe Anelosimus eximius.

Il sagit surement ici d'une coincidence


Souvent avant d'être adultes, les araignées vivent en groupe. Bien sûr, elles se séparent après.
ich coh
Pas mal! J'ais déjà vu des araignées attaquer des fourmis, et aussi l'inverse thumbsup.gif , mais pas autant d'un coup. La pluspart des araignées sont cannibales elles ne se supportent surement pas mrgreen.gif
m'enfin merci et bravo pour ce petit reportage photo victory.gif
jean saul...
Je suis retourné sur les lieux, j'ai trouvé une entré de nid de Messor structor il y en a beaucoup dans ce coin, mais je n'ai pas trouvé l'attitude de défense groupé de l'autre fois. Il y avait plusieurs araignée qui maraudais autour du nid, elles sont très nombreuses aussi, on ne le voit pas sur la photo mais il y en a deux au pied du coquelicot sec.



je pense que l'un est le mâle de l'autre

L'un


L'autre


L'araignée en question a une très bonne vue, ce n'est apparemment pas le cas de M structor qui ne voit pas a 3 centimètres. La technique est simple, approcher la fourmis de coté la mordre, repartir et attendre...
Une fourmis a perçu la présence hostile elle tourne, frappe quelques fois au hasard... L'araignée recule quand la fourmis lui fait face, elle cherche le coté...







Un coup de chance je suis tombé "sur" la morsure



Quelques secondes suffisent...



Le repas n'est pas encore gagné...






key
c'est super interressant! j'ai deja eu la chance de pouvoir observé des combats de ce genre et c'est vraiment interessant
k2rantitache
superbe reportage thumbsup.gif
ze-cram
Vraiment génial worthy.gif

Tu as pu observer la suite ?
Les araignés ont emmenées leur prises ?
Fait des cocons ?

thumbsup.gif
jean saul...

Elles mangent à quelques dizaines de centimètres et ne font pas de cocon.
Sur la dernière photo on en voit une qui "déguste" tranquillement...
zorkan
wahou interessant tout ça ! merci ^^
titou
mer ci pour ce mini reportage tès interessa mrgreen.gif nt
Vendetta
Même espèce...




...fin différente
Bel-o-kiu-kiuni
Très beau reportage, effectivement mais une petite précision cependant :
CITATION
L'araignée en question a une très bonne vue

Une araignée est quasiment aveugle et se sert de capteurs sur ses pattes pour se repérer mais peut-être voit-elle quand même mieux qu'une fourmi.
Sinon, rien à redire thumbsup.gif
Valentin T.
Les araignées tisserandes peut-être, et même sûrement, mais les araignées chasseresses ont une très bonne vue, qui leur sert énormément pour la chasse. Et celle-ci en est une, indéniablement.
Tengu84
CITATION(Bel-o-kiu-kiuni @ vendredi 13 août 2010 à 18:25) *
Une araignée est quasiment aveugle et se sert de capteurs sur ses pattes pour se repérer mais peut-être voit-elle quand même mieux qu'une fourmi.


Quelles araignées? Quelles fourmis?


(source: http://micromick.blogzoom.fr/417264/Arachn...varcha-falcata/)
Avec ces yeux là, elle ne doit pas être si aveugle que ça...

(source http://www.antweb.org , photographié par April Nobile)
Idem pour Gigantiops destructor.

EDIT: D'accord avec Valentin T. des fois.
jean saul...
Je confirme, cette araignée a une bonne vu. Comme l'a dit Valentin T elle chasse sans toile "a la maraude"
Bel-o-kiu-kiuni
Erreur de ma part blush2.gif . En tous cas, les photos sont superbes.
Vicvic
les mâles ont des bulbes sur les pédipalpe (petites pattes de devant)
JL33
Bonsoir,
Chapeau bas pour ces superbes photos ! Mais fais attention, à force on va devenir très, très exigents.

Pour les araignées, on reconnait effectivement le male à ses bulbes copulateurs renflés, un peu en forme de poire et situés à l'extrémité des pédipalpes ( et aussi souvent à sa taille inférieure à celle de la femelle).
Certaines espèces (lycoses et saltiques) ont une très bonne vue, qui leur permet même dans le cas des saltiques d'apprécier les distances, mais celles que tu as photographiées n'appartiennent pas à ces familles et elles n'ont pas non plus une morphologie de chasseuses à courre, mais plutot de tisserandes malgré tout (leur morphologie me fait penser à une araignée de la famille des Théridions ... mais cette famille comporte plusieurs genres et un nombre respectable d'espèces)
Je pense plutôt que tu es tombé sur deux opportunistes, qui se sont installées à l'intérieur du garde-manger, ou elles peuvent s'approvisionner à moindre effort.

Pour ce qui est de la rapidité à laquelle la fourmi succombe, rien de surprenant, certaines espèces d'araignées sont pourvues d'un venin très efficace, notamment celles qui ont à maitriser des proies sans avoir besoin de l'immobiliser dans une toile ou en lui balançant des jets de soie ...
JL33
jean saul...

Mes connaissances sur les araignées sont très limité mais je les observe souvent, je ne crois pas que ce soit des opportunistes.
Il y a deux séries de photo une du 13 juin l'autre du 16 juin, elles ont été prise dans le même secteur mais ce n'était pas le même nid, ou alors pas la même entré de nid. Dans ce secteur a cette époque là ces araignées était nombreuses et elles avait toutes le même comportement de chasse a courre, je n'en ai jamais vu dans une toile.
Le fait qu'elle ai une bonne vue en plus me conforte dans l'idée que c'est une méthode de chasse habituelle, mais je le répète je n'y connais rien en araignée.
JL33
Possible effectivement. Ce ne sont pas des Thériidés mais certainement ceci, auquel cas rien d'étonnant à ce que tu les vois près d'un nid de fourmis ...

En tout cas tu es encore tombé sur quelque chose de très intéressant !

http://galerie-insecte.org/galerie/view.ph...%2F_190407a.jpg

http://norbert.verneau.free.fr/f_zodari.html

JL 33
jean saul...
Très intéressant le deuxième lien. Le comportement de va et viens après la morsure correspond bien, mais pas sur quelques millimètres mais de quelques centimètres (entre 3 et 5 a la louche)

Je sors souvent avec mon APN dans le seul but de "voir" quelques choses d'intéressant.
Citrouille-Man
Le nombre d'espèces qui s'attaquent aux fourmis parait élevé, j'en ai déjà vu un certain nombre. Je me demande quelles sont les interactions fourmis-araignées myrmécomorphes.
Jolies photos en tous cas thumbsup.gif

Voir aussi:
attaque d'une fourmi par une araignée (en vidéo)

On y voit que les opilions chassent également la fourmi.
vic
Magnifiques photos, respect. worthy.gif
jean saul...

Dans le même style.

Un trou de nid de fourmis et des araignées qui rodent. Une première bagarre éclate, araignée et fourmis sont très rapide, on ne distingue rien. La fourmis fini par bloquer l'araignée, elles resteront immobile quelques secondes (permettant quelques photos)







Et puis d'un coup elles se sont séparé...
Un autre combat débute a une trentaine de centimètre. L'araignée semble tourner autour de sa proie en tissant.
Le temps de me repositionner la fourmis c'est fait mordre et ne réagit plus.
Vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=AjT4OOkB4DM (elle est un peu lourde)

Je verrai une troisième araignée se déplacer avec son diner












sipatte
Magnifique thumbsup.gif
Ca serait pas mal de connaître le petit nom de cette araignée…
vic
Il n'y avait pas un membre qui faisait un élevage d'araignée sur le forum? Il me semble que oui... Faudrait lui demander, il pourrait sans doute nous aider. smile.gif
sipatte
Pour les demandes d'identification d'arachnides, il y a : insecte.org.
Vicvic
c'est une lycose ou araignées loup thumbsup.gif
JL33
CITATION(vicvic @ dimanche 26 septembre 2010 à 17:12) *
c'est une lycose ou araignées loup thumbsup.gif


Pas sur du tout, ça...
Le groupe oculaire ne ressemble pas trop à celui d'une Lycosidae ... Il faudrait peut être plutôt chercher de ce côté : http://galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?Nomisia
-Fourmiz-
Impressionant, thumbsup.gif de vrai prédatrice, et une technique de chasse digne d'une meute de loup...
PS:Superbe photos. worthy.gif
richardunord
Excellent Jean Saul... thumbsup.gif
Extaordinaires macros... je suis resté scotché !!
Je cherchais un forum où parler d'araignée et fourmis car j'ai pris aussi quelques photos d'elles... mais rien à voir avec les tiennes... et je parle en connaissance de cause !

http://richardunord6.skynetblogs.be/fourmis/

Ces photos méritent d'identifier les arachnides et je vais m'y atteler...

Les premières me font penser à des Zodariidae, qui se nourrissent exclusivement de fourmis... Alors il y a le genre Zodarion et trois espèces chez nous... italicum, gallicum et germanicum qui peuvent, toutes trois, se trouver en France ! Mais je ne suis pas sûr (la tache sombre sur le céphalo m'intrigue...) et vais mettre un expérimenté sur le coup (Koen Van Keer, d'ARABEL)... surtout pour les dernières photos où je cale !

Richard


Voilà... Koen est réactif :

"Oui, probablement Zodarion elegans. La deuxième (chez les fourmis) est une Nomisia sp."

Bravo à JL33 pour l'avoir reconnue !

Richard
oobja
Superbes photos ... worthy.gif
JL33
CITATION(richardunord @ lundi 10 octobre 2011 à 15:21) *
Excellent Jean Saul... thumbsup.gif
Extaordinaires macros... je suis resté scotché !!



Même réaction en ce qui me concerne ! Toujours un plaisir de voir les photos de Jean Saul ...
jean saul...

Merci pour les compliments.




switcher
Je suis impressionné par la qualité et la précision des photos... blink.gif Ca vaut vraiment de l'or ces clichés. Tu les as montrés à un professionnel?
richardunord
Jolie Oxyopes sp. dite araignée lynx !
Richard
richardunord
CITATION(jean saul... @ dimanche 13 juin 2010 à 11:42) *
Salut

Hier autour d'une entré de nid de Messor structor plusieurs ouvrières étaient massé en défense. En regardant mieux, a quelques centimètres de la trois araignées tournent et tentent des "approche"



Qui marche bien...







j'aurais du prendre des photos de l'ensemble mais j'y ai pensé trop tard...



Joli face à face araignée/fourmi ici : http://richardunord6.skynetblogs.be/archiv...-araignees.html
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