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Version complète: Un gel pour fourmilière creusable?
Acideformik.com > AcideFormik :: Elevage des fourmis > Elever des colonies en captivité (techniques, trucs et astuces) > Fourmilières artificielles > Fourmilières creusables
Phenix
Je viens de lire le post de Ferrelux : http://www.acideformik.com/forums/index.ph...c=13601&hl=

Moi, voyez-vous, je n'aime pas soutenir les sites qui font de l'argent sur les fourmis, mais j'aime bien m'inspirer des sites pour avoir des idées. (Pourquoi acheter si on peu copier? En gros.)

Et j'avoue que l'idée du gel me plait beaucoup!


Alors, évidemment, hors de question d'acheter ces fourmilières-gel. Hors de question aussi d'utiliser du gel nutritif, ça nourrit les moisissures et on sait comment ça se termine.

Mais est-ce que certains connaissent des gels non-nutritifs non-nocifs pour les fourmis? Des expériences ont elles déjà été menées? Seriez-vous prêt à en mener vous-même?


Par exemple, de la gélatine (ou de l'agar-agar), de l'eau et un anti-fongique? Ça donnerait quoi? A la limite, quelques gouttes de colorant en bonus, et le tout coulé dans une salle de la fourmilière (le temps de tester, ensuite, l'idée serait de réaliser une fourmilière quasi-uniquement en gel!)... Ça pourrait être intéressant.

L'aspect n'est surement pas du gout de tout le monde, mais moi, j'aime bien l'idée de pouvoir voir les fourmis creuser elles-même leur fourmilière. Et ce pourrait être une excellente alternative aux nids creusables en terre ou en sable.
adamé
http://www.acideformik.com/forums/index.ph...ic=4809&hl=

Y a pas mal de trucs par là...

mad.gif la recherche quoi, la fonction recherche mad.gif

rolleyes.gif

et t'as créé un sujet en plus en prévision du lock possible de l'autre ? wink.gif
Phenix
Dans l'ordre:

Le lien que tu me donnes n'a rien à voir avec ce que je demande!

Là, en gros, c'est un suivi de fourmilière en gel nutritif... Moi, je demande des infos sur des gels NON-nutritifs! L'idée, c'est que je ne vois pas l'intérêt de ne pas nourrir mes fourmis, mais surtout que si c'est pas nutritif pour les fourmis, c'est pas nutritif pour les champignons non plus tongue.gif !

Et sinon, j'ai créé un sujet, parce que ça n'a rien à voir avec l'autre post, c'est du hors-sujet!

Sur l'autre, quelqu'un dit: "j'ai envie d'acheter une fourmilière gel qu'en pensez-vous?", bah on va tous lui dire que c'est pas bien, mais ça ne fait pas avancer mon affaire ça !


En gros, ce que je veux, moi, c'est remplacer la terre, le sable ou la mousse oasis par un gel translucide dans des nid creusable.

Donc obtenir des infos sur un gel translucide qui aurait des propriétés comparables à la mousse oasis. Ni plus (donc pas nutritif), ni moins!
Phenix
Quant à la recherche... Bah "gel", c'est un mot trop court pour faire une recherche dessus. Quant à "Non-nutritif", c'est un mot qui n'apparaissait dans aucune recherche. Et "nutritif", ça ne m'intéresse pas...

Du coup, la fonction recherche ne m'a pas trop aidée là tongue.gif !
Clovis
Tu pouvais essayer gelée^^ mrgreen.gif
sipatte
Il existe des gélifiants "moins organiques" que l'agar-agar utilisés en pharmacie (erlik?) et agro-alimentaire.

Mais même avec très peu de matières organiques (au moins celles ramenées par les fourmis), tu auras droit aux développements d'algues, mousses et autres bactéries en tous genres qui détruiront l'aspect esthétique des premiers jours.

Mais si tu es motivé : lances toi et rends nous compte wink.gif
adamé
CITATION(Phenix @ mercredi 18 août 2010 à 13:11) *
Sur l'autre, quelqu'un dit: "j'ai envie d'acheter une fourmilière gel qu'en pensez-vous?", bah on va tous lui dire que c'est pas bien, mais ça ne fait pas avancer mon affaire ça !


C'est plus bête que pas bien.
Et les membres sont toujours allé très loin dans leurs commentaires, plus que la modération. Ce qui est dommageable, parce qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

CITATION
La vente de nid aussi. Pourquoi ? On veut faire comprendre par là que la construction d'un nid est d'une facilité déconcertante, de plus elle est systématiquement liée à la vente de fourmis …

Ça concerne surtout la vente de nid par les vendeurs de fourmis, alimentant le trafic autour des fourmis. Les nids en gel sont des jouets, ça alimente surtout l'industrie du jouet.

CITATION(Phenix @ mercredi 18 août 2010 à 13:11) *
En gros, ce que je veux, moi, c'est remplacer la terre, le sable ou la mousse oasis par un gel translucide dans des nid creusable.


Eau + agar : gelée translucide.
Très humide, et l'eau ça s'évapore, et le gel vieillira quand même.
t'as plus qu'à tester wink.gif

y a des outils pour ne faire une recherche google que sur un domaine dans les options. Au moins tu peux faire une recherche sur 3 lettres
http://www.google.com/search?as_q=gel&...amp;safe=images
Phenix
CITATION
y a des outils pour ne faire une recherche google que sur un domaine dans les options. Au moins tu peux faire une recherche sur 3 lettres

Ha! Ca, je ne connaissais pas tongue.gif ! J'essayerai de retenir ^^ !

CITATION
C'est plus bête que pas bien.
Et les membres sont toujours allé très loin dans leurs commentaires, plus que la modération. Ce qui est dommageable, parce qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

Nan, mais le gel nutritif bleu, le truc, c'est qu'on sait comment ça se termine! Si on met des fourmis dedans, elles finissent par en mourir a priori, reine ou pas reine avec, d'ailleurs! Du coup, c'est "bête" ou c'est "pas bien", ça revient au même. En gros, "faut pas faire", on est d'accord la dessus!


CITATION
Les nids en gel sont des jouets, ça alimente surtout l'industrie du jouet.

D'accord, mais on en revient au point de départ ^^ ! Ça, c'est du hors sujet pour moi tongue.gif !



Les fourmilière en gel nutritif, on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas viable et de fait ça ne nous intéresse pas!

Moi, ce qui m'intéresse, c'est l'aspect visuel de tels fourmilières, mais sans avoir les problèmes qui vont avec. Je voulais savoir si d'autres avaient tenté des trucs allant dans le sens de ma recherche, visiblement, ça n'a pas l'aire d'être le cas! Bon, bah pas grave, je vais tacher de m'y coller! Ça tombe bien, j'ai un stock de boites de petri qui traine pas loin, je ferai des tests sur au moins un an et j'essaierai de faire un reportage photo si je peu, ça pourra être marrant ^^ !


Je vais réflectionner à un protocole et je vais revenir l'exposer ici d'ici peu !
Shaoran-kun
Tu serais étonné de voir ce qui pousse sur un gel d'agar agar non nutritif.
Tu aura un développement microbien ou d'algues, d'autant plus si le gel est exposé au soleil ou à la lumière, et ça séche assez rapidement (on peut comparer un gel à une éponge), dans un environnement sec (l'air ambiant), il se racornira, deviendra fin, et se decollera des surfaces de ton nid, le temps que ça mettra dependra de la surface en contact avec l'air.

Si tu trouve un système pour incorporé de l'eau comme une reserve d'eau, il peut rester humide, mais il faut pas un contact directe avec l'eau, sinon, il va fondre (se désagrégrer) dans ta reserve d'eau.
Par exemple, l'incorporation d'eau par l'intermediaire de coton au fond du "nid" peut être à tester.

Sinon les gels de la nasa, je pense qu'il contient au minimum 2 ou 3 fongicides ou bactéricides, donc tu aura peut être encore plus vite "une faune et une flore non désirées" que sur le gel commercial.
chOuxx
C'est une bonne idée, elle règlerait le souci de la plupart des nids creusables, le fait que les fourmis ce cache sous la mousse d'oasis ou autre...
Maintenant peut être que les problème d'algues, de moisissures peuvent être réglé par l'ajout d'un anti-fongique naturelle et inoffensif pour les fourmis dans le mélange.
En tout cas sujet très intéressant pour ma part. wink.gif

Edit: devancé par Shao. pour l'anti-fongique ... biggrin.gif
Tengu84
CITATION(chOuxx @ mercredi 18 août 2010 à 17:56) *
C'est une bonne idée, elle règlerait le souci de la plupart des nids creusables, le fait que les fourmis ce cache sous la mousse d'oasis ou autre...


Non mais si vous ne faites pas des galeries trop profondes, il n'y aura pas de problème. Ce n'est pas une solution compliquée qui va régler un problème simple. ^^
chOuxx
Autant pour moi ... blush2.gif
Vendetta
Et les gels utilisés pour les plantes?
Bon idem, ça sèche, mais avec une mèche c'est peut-être faisable. Par contre niveau développement des algues, quelqu'un a déjà testé?
Phenix
CITATION
Sinon les gels de la nasa, je pense qu'il contient au minimum 2 ou 3 fongicides ou bactéricides, donc tu aura peut être encore plus vite "une faune et une flore non désirées" que sur le gel commercial.

Bah ça, on ne peut pas le savoir avant de l'avoir testé ^^ !

Pour l'instant, phase 1 lancée.

Je teste le Bicarbonate de soude. 6 boites de pétri avec des dosages différents:





Je joins les compositions:

1) Faire bouillir 100 ml d'eau, ajouter 2g d'agar-agar et porter à ébullition pendant 2 minutes, ajouter 12g de Bicarbonate de Soude.

2) Faire chauffer 100 ml d'eau, ajouter 6g de Bicarbonate de Soude puis 2g d'agar-agar, portez à ébullition.

3) Faire chauffer 100 ml d'eau, ajouter 12g de Bicarbonate de Soude puis 2g d'agar-agar, portez à ébullition.

4) Faire chauffer 100 ml d'eau, ajouter 18g de Bicarbonate de Soude puis 2g d'agar-agar, portez à ébullition.

5) Faire chauffer 100 ml d'eau, ajouter 12g de Bicarbonate de Soude puis 3g d'agar-agar, portez à ébullition.

6) Faire chauffer 100 ml d'eau, ajouter 12g de Bicarbonate de Soude puis 3g d'agar-agar, portez à ébullition. Rajoutez ensuite un quart de cuillère à café de bicarbonate de soude en poudre.




La couleur n'est pas naturelle, vous vous en doutez ^^ ! Donc:

1) 2 goutes de bleu + 2 goutes de jaune
2) 1 goute de bleu + 1 goute de jaune
3) 1 goute de bleu + 1 goute de jaune
4) 1 goute de bleu + 1 goute de jaune
5) 1 demi goute de bleu + 1 demi goute de rouge
6) 1 demi goute de bleu + 1 demi goute de rouge

(Pour les demis goutes, ça vient du fait que j'ai fait d'un coup les 200ml et n'ai mis qu'une goute pour 200ml, ce qui donne 1 demi goute pour chaque 100ml tongue.gif !)



Premières remarques:

1) Rajouter le Bicarbonate dans de l'agar-agar chaud provoque une réaction chimique marante mais pas bonne pour nous! Des milliers de bulles se forment et créent une mousse opaque! Après coup, le gel reste plus ou moins translucide, donc je le garde en test, mais il n'a pas ma préférence tongue.gif !

2) 3) et 4) le résultat est très translucide, c'est très intéressant, MAIS ça a du mal à gélifier! (ce qui est ennuyeux, vous en conviendrez ^^ !

5) et 6) après analyse de "l'échec" de 2), 3) et 4), j'en déduit qu'il y a deux pistes à explorer: Soit, j'ai moins fait chauffer l'agar-agar qu'en 1) soit le dosage d'agar n'est pas suffisant dans une solution de bicarbonate! Du coup, j'ai plus chauffé et j'ai mis plus d'agar-agar!
Le résultat à bien pris, c'est bien gélifié, MAIS, le colorant rouge à rendu le mélange très opaque, malgré le fait que j'aie mis moins de colorant en quantité, c'est dommage! Au final, c'est cette méthode qui m'attire le plus.
Tengu84
Je ne comprends même pas l'intérêt de tout ça. ^^
Tibo
Vu ce que les fourmis ramènent au nid ca finira toujours par pourrir ou gacher la visibilité avec un gel nutritif ou pas
à mon avis

La visibilité n'est pas géniale à la base dans ce genre de nid car les galleries creusées ne sont pas lisses et parfaitement lisses.

Après le gradient d'humidification doit pas être top (comment faire une zone sèche dans un tel nid). En gros nid 100% humide.





Shaoran-kun
Bah je vois pas ce que fait le bicarbonate de soude XD

Bon, ça sert à plein de chose, mais si c'était un antifongique et un antibactérien à spectre large, les labo de bactério ferait d'énorme économie dans les réactifs.

J'ai même vu que ça serait un anti fourmis (Bon la source, c'est wikipédia, mais ça sera embêtant que ça soit vrai et que tu l'utilise dans ton nid XD)


Pour revenir au gel, j'ai peur que ça n'ai pas la consistance (sur la durée) d'un nid creusable en sable, et que malgré une bonne humidification, ça finisse dans les même conditions que le nid commercial, mais tu as raison, sans test, on ne le saura pas.
Phenix
CITATION
Je ne comprends même pas l'intérêt de tout ça. ^^

Moi, je ne trouve pas la mousse oasis esthétique, c'est une question de gout, faire quelque chose de plus esthétique, c'est un peu bête, je l'accorde, mais ça coute rien!

CITATION
ca finira toujours par pourrir ou gacher la visibilité avec un gel nutritif ou pas à mon avis

Bah si on parvient à lutter contre la moisissure, c'est pas dis! Mais ça, c'est uniquement en essayant qu'on saura, du coup, je me lance wink.gif !

CITATION
En gros nid 100% humide.

Beh là encore, l'idée, c'est pas de faire un nid en gel en fait. Mon idée, c'est plutôt d'inclure du gel dans des fourmilière en plâtre ou en béton cellulaire par exemple. Ça, se sera la suite du programme si j'arrive à quelque chose avec mes expérience de petit chimiste ^^ !


Notez que je considèrerai les tests comme réussi si j'arrive à faire moisir un bout de barbaque sur le gel sans que ça altère le gel en question... C'est pas encore gagné hein ^^ !
Phenix
CITATION
mais si c'était un antifongique et un antibactérien à spectre large, les labo de bactério ferait d'énorme économie dans les réactifs.

Je me doute, pour l'instant, je commence par la recette de grand mère on va dire tongue.gif ! Mais ce n'est pas le seul produit auquel je vais m'intéresser tongue.gif !
Après, pour les fourmis, on verra ce que ça donnera plus tard... Là, je joue aux apprentis sorcier, je regarde ce que ça donne, et si j'obtiens quelque chose de satisfaisant, je verrai pour tester avec des fourmis... M'enfin, on y est pas encore, rassurez-vous! tongue.gif !
erlik
Les seuls gels utilisables (car non toxique) sont l'agar-agar et la gélatine. Or, ces gels ne sont pas viables, en tout cas, pas pour une colo ... Il faut trouver LE produit qui evitera de transformer ton nid en boite de Petri (peut etre 2 gouttes de javel dans le gel ?).
Apres, comme dit plus haut, en supposant que tu utilises un antifongique/antibacterien, il reste le problème de l'humidification. Le gel va secher en surface, se rétracter et se décoller des parois.
Enfin, le gel colle. Donc, toutes les saletés que les ouvrières transporteront resteront collées aux tunnels, gâchant la vue.

Le seul moyen d'avoir un nid creusable ET totalement transparent serait de trouver une matière non putrescible, si possible non organique, transparente, friable... Et c'est pas gagné.... Je vois les micro-billes de verres, mais qui ne sont pas cohésives (mise a part avec un produit servant de colle) et perdent leur transparence à cause des diffractions a gogo ...
nicoho
Je trouve la démarche intéressante, même si je partirais dans l'autre sens. A savoir qu'au lieu d'essayer de rendre imputrescible un gel alimentaire, je partirais d'une matière imputrescible que j'essaierais de rendre gélatineuse, comme du silicone, de la cire (d'abeille ou non), du gel à bougie ... C'est un point de vue, je reste dans le rôle de celui qui critique mais ne tente rien !

Edit : certains font du "gel" avec des graines de lin, si tu veux tester, mais ça ne doit pas être mieux au niveau conservation, si j'en crois ce que j'ai lu, le gel des bougies est à la base de l'huile de paraffine "additionné" d'un polymère ... c'est peut être pas "si" toxique sans parfum et autre vilaines chose. Je reste cependant dans le rôle de celui qui regarde ! rolleyes.gif
adamé
CITATION(erlik @ mercredi 18 août 2010 à 21:01) *
Le seul moyen d'avoir un nid creusable ET totalement transparent serait de trouver une matière non putrescible, si possible non organique, transparente, friable... Et c'est pas gagné.... Je vois les micro-billes de verres, mais qui ne sont pas cohésives (mise a part avec un produit servant de colle) et perdent leur transparence à cause des diffractions a gogo ...

Un nid en poussière de diamants ? biggrin.gif
Enfin, c'est quand même bien d'avoir un peu de "recherche et développement" ... ça manque de nouveauté dans la section fourmilière.
Même si vous ne voyez pas l'intérêt évitez les commentaires peu constructifs.
Ça peut mener à quelque chose, même si ça n'est qu'un nid temporaire pour une expo.

hubione
J'expérimente une alternative, le nid semi creusable.
Je fait un nid classique, avec des galeries très peu profondes (épaisseur de la reine), et plus ou moins haute.
Dans un nid "classique verticale" inutile de faire des galeries trop haute, la hauteur n'est pas exploitée, sauf si on bourre avant de mettre le carreau ou le gobelet, avec du sable humide (ca colle)ou de la mousse oasis.

J'ai même pour un test mélangé du sable fin humide avec un colorant et certains à l'expo de croix on cru que c'était de la mousse oasis smile.gif

On peut le faire avec du sable sec (très sec même) que l'on vient vider dans le nid une fois bien sec, et on bouge le nid pour bien tout remplir.

Au final, elles creusent où elles veulent, mais là ou j'ai décidé à l'avance. Le sable vu la faible profondeur des galeries et l'humidité propagée par le nid ne se tombe pas, au pire de la hauteur d'une galerie, donc parfaitement gérable par les fourmis.

Hub
Phenix
Merci beaucoup Adame, Erlik et Nicoho smile.gif !

Alors, bon, Nicoho, moi, je pense que c'est bien plus complexe de changer la structure physique d'une matière pour la rendre gélatineuse, plutôt que de partir d'un gel et d'essayer de le rendre imputrescible. Je t'avoue n'avoir aucune idée de comment on peu rendre de la cire gélatineuse, ni même par où il faudrait commencer les expérience tongue.gif ! Du coup, je vais rester dans ma voix pour l'instant ^^ !

Les gels à bougie, je retiens l'idée! J'essaierai de tester.

Les deux gouttes de javel, c'est le prochain truc que j'ai idée de tester.


Pour info, les boites 1), 2), 3) et 4) sont parties à la poubelle. 1) parce que la structure mousseuse à accéléré le séchage du gel je suppose, en le décollant des parois très vite. Les trois autres, c'est simplement parce qu'ils n'ont pas gelé et que quoi qu'il arrive, je ne pense pas que les fourmis apprendront à nager juste pour mes beaux yeux tongue.gif !

5) et 6) aussi partent à la poubelle tenez tongue.gif ! Je viens d'aller jeter un coup d'œil, ils ont craqués. Trop de surface en contact avec l'air peut-être ( 60cm² de surface tongue.gif ! ) et choque thermique, ils sont passés de la cuisine au chaud à sous la fenêtre de la chambre au frais ! Nan, tenez, je ne les jette pas, je vais essayer de la faire moisir avant pour au moins connaitre la qualité du Bicarbonate de soude!

J'essaie la javel cette après-midi ! (en fait, ce ne sera pas cet aprèm, j'ai plus de javel... Madame se met aux "huiles essentielles" du coup, elle a viré la javel... Allez comprendre tongue.gif )




Quelqu'un a déjà gouté le gel de la nasa? Parce qu'on me dit que c'est bourré de d'antibactériens et de fongicide... M'enfin, visiblement, ça ne tient que quelque mois, a priori, ils obtiendraient des résultats équivalent en en gélifiant une solution saturée en sucre... Genre 1 kg de sucre, 500g d'eau et 5g d'agar agar! Ils sont peut-être pas allé chercher bien loin les types de la nasa tongue.gif ! Mais pour en être sur il faudrait que qq'un ait déjà gouté tongue.gif !


EDIT: je vais peut-être devoir ralentir sur les smileys moi. Désolé si ça vous pique les yeux !
Shaoran-kun
Avec une solution contenant du sucre sans aucun produit antimicrobien et à l'air libre, le gel ne tient pas 1 semaine.
Phenix
Juste pour savoir Shaokan, tu dis que ça ne peut pas durer plus d'une semaine, même saturé en sucre. C'est bien ça?

Tu as fait l'expérience déjà chez toi? Ou est-ce une simple supposition?
Shaoran-kun
Oui, j'ai pas eut le temps de complèter mon propos, et je m'en excuse. (je suis au taf, j'avais une manip sur le feu)

Donc, oui, une solution contenant du sucre et sans aucun agent antimicrobien sera rapidement contaminée, surtout si il est au contact de l'air. (Bon, j'avoue, j'ai fait mon marseillais pour le 1 semaine XD, je ne sais pas exactement combien de temps ça tiendra à température ambiante, mais pas longtemps par rapport à la vie d'un nid)
Même le milieu d'agar agar, malgré le fait que l'eau soit bouillie, contiendra quelques bactéries, ou algues procaryotes, qui se developperont très rapidement avec comme le sucre comme source energétique (il faut quand même que le micro-organisme soit peu exigeant, comme par exemple certains staphylocoques, ou des levures)
Tu peux faire expérience, une solution d'eau avec du sucre, au bout de quelque temps, elle deviendra trouble (Voir fermentera XD)

Pour ce qui est de mon expérience, dans mes études ou pour le travail, j'ai "cuisiné" et manipulé pendant 7 ans des milieux de culture de microbiologie sur le format gelose en boite de pétri, ou en culture céllulaire, et j'ai encore une utilisation régulière de l'agarose depuis plus de 7 ans pour la biologie moléculaire.


Ne vois là, aucune critique, je pense (et je l'ai déja dit) que pour voir si ton concept fonctionne, tu as la meilleur façon de faire, expérimenter, mais je reste sur l'idée, que le nid en gel d'agar agar (même avec un support de plâtre ou de BC) sans un antimicrobien actif sur le long terme, ne peut être viable sur ce même long terme.

Par contre sur un court terme ou dans le cas de test particulier, ce genre de nid peut être une super idée, donc faut qu'on se creuse la tête pour voir comme l'améliorer, chercher dans d'autres méthodes de gélifications, ou de gélifiants, ou voir comment rendre totalement imputrescible le gel.

La gélatine animal (qui est protéique) n'est pas non plus un milieu permettant de faire un gel imputrescible.

PS : Je parle évidement que pour la partie "contamination du milieu et éventuelle altération de ce milieu par des organismes", étant débutant dans ma passion pour les fourmis, je ne peux juger de l'altération éventuelle par les fourmis en elle même.
Phenix
Donc je reprends. Tu dis:

Supposition 1) :
CITATION
"Sinon les gels de la nasa, je pense qu'il contient au minimum 2 ou 3 fongicides ou bactéricides"


Supposition 2) :
CITATION
Avec une solution contenant du sucre sans aucun produit antimicrobien et à l'air libre, le gel ne tient pas 1 semaine.


Supposition 3) :
CITATION
Donc, oui, une solution contenant du sucre et sans aucun agent antimicrobien sera rapidement contaminée, surtout si il est au contact de l'air. (Bon, j'avoue, j'ai fait mon marseillais pour le 1 semaine XD, je ne sais pas exactement combien de temps ça tiendra à température ambiante, mais pas longtemps par rapport à la vie d'un nid)


Alors, oui, je confirme, tu es marseillais ^^ !

Il se trouve que je m'intéresse aux animaux en général. En plus des fourmis, chez moi, j'ai pas mal d'aquarium, et j'introduis dans mes aquarium du CO2 grâce à une recette qui utilise de sirop gélifié. La recette est simple, 300ml d'eau, 200g de sucre et 3 feuilles de gélatine.

Le gel obtenu résiste bien aux moisissures. plus d'un mois quelque fois. MAIS il fini tout de même par moisir!


Le truc, c'est qu'il est loin d'être saturé en sucre. On pourrait monter à 360g de sucre pour 200ml d'eau et 3g d'agar agar par exemple. avec une telle quantité de sucre, le gel pourrait peut-être tenir 3, 4 ou 6 mois qui sait? Ce qui est sûr, c'est qu'il tiendra plus d'une semaine. Pour t'en convaincre, pense au sirop de grenadine, avant de le faire moisir, il faut t'accrocher!

J'insiste sur le peut-être pour une raison simple, c'est que je ne ferais pas l'expérience. Tout simplement parce que même si ça pouvait tenir 6 mois, on s'en fout, ce ne serait que du temporaire! En tout cas, moi, ça ne m'intéresse pas!


Là où je veux en venir, c'est que si on imagine que ça peut tenir 6 mois sans moisir et que c'est assez nutritif pour permettre à des fourmis robustes de tenir le coup, bah ça peut suffire à la Nasa! Et ça pourrait être tout bêtement le secret de la Nasa. Mais pour le vérifier, il faudrait gouter le gel ^^ ! (d'où mon premier message du jour.)

Dans ce cas, ça mettrait un coup à ta supposition numéro 1) . Ce qui nous laisserait supposer qu'il suffirait d'aller dans le sens de trouver les bons dosages de produits anti-bactériens et fongicides tout bêtes pour obtenir de bons résultats.



Bref, ce que j'essaie de faire comprendre, c'est que les suppositions, c'est bien, mais moi, je fais parti des gens qui aiment tester et voir pour savoir!

N'y voit pas une critique directement ciblée contre toi Shaoran, pour tout te dire, je préfère que tu me causes plutôt que tu ne t'intéresses pas du tout au sujet. Et après, tu peux tout à fait apporter des choses intéressantes, visiblement, tu as une connaissance des laboratoires que je n'ai pas, mais moi, j'ai l'expérience de certaines choses qui me prouvent que si on essaye quand même certaines choses contre l'avis de ceux qui pensent être sûr d'eux, bah des fois on est surpris !
Shaoran-kun
Un sirop de glucose n'est pas la même chose qu'une gélose glucosé, comme un sirop sucré n'est pas la même chose d'une gélose contenant du sucre, mais tu as raison sur le fait, que tu teste, et donc c'est donc toi qui prouvera si ça marche, et je l'espère sincèrement XD.

J'ai cherché la composition du gel de la Nasa (Enfin, l'un de ceux qui sont vendus) :
Le brevet du gel de la Nasa

Je cite :
CITATION
methylchloroisothiazolinone in a concentration range of about 2.0 to 2.6 g/l; methylisothiazolinone in a concentration range of about 0.6 to about 0.8 g/l; magnesium chloride in a concentration range of about 15.0 to 30 g/l; and magnesium nitrate in a concentration range of about 15.0 to 30 g/l

methylchloroisothiazolinone : C'est un agent antifongicide et antibactérien de la famille des isothiazolinones.
methylisothiazolinone : C'est également un agent antifongicide et antibactérien de la famille des isothiazolinones.
magnesium chloride : Il semble servir de coagulant alimentaire
magnesium nitrate : C'est utilisé comme fertilisant.

Dans tout les cas, je te déconseille d'y goûté.

Tout cela n'empêche pas la réalisation de ton projet, et je répète, je voulais juste donner mon avis sur une partie du sujet que je connais, pas de critiquer le projet en lui même.
gollum
Il me semble que l'on peut gélifié l'aloe vera, n'étant pas calé sur le sujet je vous laisse creusé la piste. j'avais pensé au gel balistique mais il me semble qu'il est a base de gélatine animal...
Phenix
Bon, au moins, on sait ce qu'ils mettent dans leur gel maintenant tongue.gif ! Quant à ce qui est d'y gouter, c'est pas à cause des noms barbares que je n'y gouterai pas ^^ ! Je fais bien de la cuisine avec de l'Alginate de sodium, du Sel de calcium et de la Carraghénane. Et si les fourmis en mangent, on doit pouvoir gouter sans en mourir ^^ !


Sinon, j'apprécie tes remarques. Ça fait avancer le schmilblik, c'est bien smile.gif ! Dès que j'ai de la javel j'essaie de la gélifier smile.gif !
fufu94
sinon a la place d'un gel , elle creuserait dans de la cire ?
pasque de la cire a bougies transparente sa existe je crois
Phenix
De la cire transparente, je n'en connais pas!

Des bougies en gel par contre là oui. Mais la piste a déjà été évoquée, du coup...
fufu94
ben , ici ils disent cire

" Cire bougie blanche opaque ou transparente (translucide), en poudre
Pochette de cire blanche en granulé, facile à doser et à utiliser, constituée d'un mélange de paraffine et de stéarine prêt à l'emploi ou à fondre au bain-marie.

En vente :

Cire blanche opaque
- Sachet de 1 kg
- PROMO : 5 sachets de 1 kg pour le prix de 4

Sachet de 500gr de cire blanche transparente translucide <<<<===== la

Sécurité : pour la fonte de la cire, nous recommandons le bain-marie qui garantit une température correcte et évite le risque de temperature excessive et d'inflammation inhérent à la casserole... "

après je sais pas si c'est vraiment de la cire mais comme sa fond je pence que oui unsure.gif
Tengu84
CITATION
cire blanche transparente translucide


C'est pas pareil translucide et transparent... Translucide, c'est quand la lumière passe. Transparent, tu vois au travers.
fufu94
je n'ai fait que copier se qu'il y a marqué sur le site , transparente ou translucide , comme y a marquer les 2 je sais pas le quel est le bon , y a juste une photo des "granulé" a faire fondre .

juste pour info , les fourmis creuse dans la cire ?
Phenix
Elles creusent le BC, donc pourquoi pas la cire?

Mais en gros, ils écrivent "transparente" pour attirer le gogo et précisent "translucide" pour ne pas être ennuyé pour publicité mensongère. A mon avis, c'est juste translucide.

Note que "translucide", peu de personnes savent vraiment ce que ça veut dire. C'est pas frauduleux de leur part d'écrire "transparent" dont tout le monde connait le sens strict et le sens étendu..!



Bref, ma main a coupé que c'est juste translucide. M'enfin, si tu veux essayé, tu nous raconteras ^^ !
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