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Version complète: Des Majors chez les Crematogaster Scutellaris?
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DASH
Salut! J'ai chercher en vain une réponse sur le forum...
Existe t'il la présence de Major chez Crematogaster S.? Il me semble en avoir repéré une... Ouvrière 2 à 3 fois supèrieure en taille, Les fiches d'élevages précisent le contraire.
Merci!
Grimmjoww
Tu a du voir une Camponotus lateralis !!!!
Yannick
Non, pas de majors chez cette espèce. Une photo ?
jean saul...
une Camponotus lateralis deux a trois fois plus grande qu'une Crematogaster scutellaris?
Ça fait grand pour une Camponotus lateralis...
Grimmjoww
2 fois plus grand, sans problème! (je parle pas de longueur totale mais plutôt de volume!)
Après, tout dépend de la notion du millimètre! Je sais pas vous, mais je trouve qu'on à toujours tendance à faire nos marseillais mrgreen.gif
jean saul...
Celle que je croise ne sont pas si grande...
Enfin bon pas grave.
Tengu84
Sisi, j'ai croisé pas mal de nids et de majors cette année et je peux dire qu'il y a vraiment des monstres des fois, enfin surtout à l'interieur des nid. smile.gif
DASH
Je fais une tof dès que j'en croise une! ph34r.gif
noar12
Tu as des différences de volumes de 1 à 3 sans soucis. Cette différence de taille est présente chez toute les fourmis. Par exemple chez les Lasius sp. aon peut observer cela.
Prend la première ouvrière d'une gyne et compare la a une ouvrière d'un nid mature...
jean saul...
Je sais qu'il y a des différences de taille au sein d'une espèce, mais cela varie selon les espèces, par exemple de 1 a 3 chez Crematogaster scutellaris (a part la première génération qu'on ne voit pas se balader) je ne crois pas. Et chez Camponotus lateralis je ne suis pas certain que les différence puissent être aussi importante. La différence de taille entre minor et major est négligeable .
noar12
Alors pour le Camponotus lateralis :

http://www.google.fr/search?hl=fr&clie...440&bih=785

Page1 tu vois une photo avec ninor+major.
Pour moi la difference de taille est entre 4 et 5. Donc ok la longueur de la fourmis ne fait pas "fois 4 ou 5", mais la tête ou le gastre sont bien 4/5 fois plus volumineux. Je prefere parler de volume et non de taille.

Pour cremato je cherche .... (de mémoire k2r en parlais dans son suivi...)

Edit : Là il y a deja cette discution
En bas http://fourmisfrance.free.fr/index.php?tag/Nii" De liquido, la dernière photo
Et cela peut être bien plus flagrant surtout dans la nature....
jean saul...
La tête est plus large chez les major oui, mais la longueur n'est même pas le double.
Il n'est pas question d'élevage ici mais d'ouvrière "repéré "
Et pour Crematogaster scutellaris la différence ne va pas du simple au double ou au triple.
Je ne nie pas la différence de taille.
Un extrait du post que tu met en lien (de cékiki message 16)

CITATION
Il y a chez Crematogaster scutellaris des différences de taille. Entre les ouvrières d'une première génération et les suivantes,entre nids mais globalement cela reste homogène.
noar12
Arrêtes de réfléchir en taille, penses volume.
Sinon pour toi une major Camponotus cruentatus est a peine x1.5 plus importante qu'une minor? pour moi c'est un fois 4/5 "plus gros" par exemple, évidament pas sur la longueur, mais bien dans le volume et sans doute dans le poids.
Donc si tu pense "longueur de la fourmis", je veux bien réfléchir comme toi. Mais en general les gens se base sur le volume pour parler de taille.
Et Il peut aussi y avoir une différence de taille si les ressources de nourritures ne sont pas au RDV.
Rien est gravé dans le marbre.

Edit: Et toi Dash tu entends quoi par taille ?
DASH
Je pense qu'une photo serai bien venue pour pouvoir débattre!
Je suis allé prospecter dans mon jardin hier et ce matin, mais les températures sont descendues avec la pluie et l'activité également.
Ces Crematogaster S. que j'ai repéré à deux reprises étaient quasiment deux fois plus longue que l'ouvrière lambda et son volume la moitié d'une reine.
Ces 'hors normes' étaient à chaque fois unique dans le flot des aller-retour. Après quelques recherche et vos remarques, je m'interroge sur la ressemblance avec Camponotus Lateralis... Mais celles que j'ai aperçues se comportaient vraiment comme des Majors...

J'ai vu que cette discussion avait déjà été abordé par Tengu84, dans la même zone géographique:
"Crematogaster scutellaris, différence de taille chez les ouvrières?"

-S'il on considère une super-colonie, l'arrivé de Majors est peut être dépendant d'un nombre minimum d'ouvrières?
-Dans l'hypothèse où il s'agit d'une grosse Camponotus L. ne serait-elle pas attaquée et éjectée rapido par les Cremato.?
Christianf
Je connais d'énorme colonie de Crematogaster , je n'ai jamais vu d'ouvrières majors ,
de grandes et belles ouvrières oui mais rien de plus .

Par contre les agiles Camponotus lateralis qui squattent les pistes des Crematogaster , elles , ont de bien grosses ouvrières que l'on peut qualifier de majors et elles sont assez mimétiques pour que l'on puisse les confondre avec l'autre espèce .
DASH
Hola! Voici une photos de piètre qualité mais qui illustre mes propos... Sans aucun doute une Crematogaster S. ??? Celles que j'ai pu observer l'an passé étaient encore un peu plus massive.
Je pense finalement qu'il ne s'agit pas de Majors, mais de belles grosses ouvrières...

http://img809.imageshack.us/img809/8624/dsc02283h.jpg

Ou une Belle Camponotus Lateralis!!!
Je crois bien que la dernière option est la bonne...

Tengu84
Camponotus lateralis oui oui.
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