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Version complète: Fourmilière avec réserve par le dessous
Acideformik.com > AcideFormik :: Elevage des fourmis > Elever des colonies en captivité (techniques, trucs et astuces) > Fourmilières artificielles > Fourmilières moulées
adamé
Un nouveau nid moulé, mais pour le coup un changement sur le système de réserve. J'aime bien les grandes réserves qui permettent de ne pas s'occuper des nids pendant des semaines, donc ^^
Au niveau matos :
Du carton
Du plâtre résiné (environ 4e, 8€ le kilo)
Un cadre 10x15 (env. 1€)
Du plexi
Un cutter
Un mini-outil (dremel ou équivalent)
Un tapis de découpe
De la super-glu (0,30€ : 2€ les 6 tubes, un tube utilisé ici)
Un bouchon de boite en carton (type jus de fruit, ou boite de lait)
Une boite plate de chocolats
Une éponge
Une paire de ciseaux
Des stylos
Du brouillon
Une calculatrice
Et d'autres petits trucs


Du petit matériel pour commencer, et faire le coffrage en carton


On découpe et on assemble. 11x16 pour une vitre de 10x15. 2 traits verts sur les parois pour indiquer 2 cm d'épaisseur max.


Pour le négatif, j'utilise une pâte à modeler spéciale, pour la première fois. À base de cire.


Comme pour la pâte fimo, un tube et des cales pour avoir une épaisseur homogène.
Ici, des boitiers cd slim pour une épaisseur de 0,5 cm.


Un petit coup d'emporte-pièce et on place tout, avec une paille pour la sortie.


Des petits calculs (parce que le plâtre résiné c'est pas donné).


On coule, et on attend une bonne demi-heure avant de démouler.


À la sortie, première frayeur : un aspect pelucheux à cause du carton
Au final, ça part à l'eau et à la brosse à dent, pas grave.


Seconde frayeur : la pâte à modeler est bien moins souple que la pâte à modeler classique.
Mais en fait, ça s'extrait facilement et ça ne laisse rien derrière. Pas besoin de nettoyer et frotter comme avec la pâte à modeler classique. Bien meilleure que la pâte à modeler pour enfants, réutilisable, mais plus chère aussi wink.gif


Passons au plexi.
On découpe le plexi comme du verre, sauf qu'on utilise simplement un cutter.
On prend un morceau de 15x20 qui recouvre la demi-boite de chocolat et on aura le nid au dessus.







Quelques repères au feutre et passage de la dremel, puis ...


Je colle le nid au plexi, ainsi que le bouchon de pack carton au plexi


Je met l'éponge au bon endroit, puis la demi-boite, et je scelle le tout en faisant le tour avec la super-glu.


Je me suis servi de la colle comme d'une sorte de silicone et j'ai fait le tour du nid avec, pour sceller le nid sur le plexi. Pareil pour la boite.
Avec une colle cyano de premier prix (2€ les 6 tubes) c'est franchement pas le plus joli travail possible. La colle est hyper liquide et ça coule partout, ça fait des traces blanches, etc... bref. La prochaine fois c'est colle chaude ou colle de marque pour avoir un truc plus visqueux.
Mais au final ça ressemble à ça :




Nid vu du dessus :



Reste à laisser s'évaporer l'odeur de colle, tester l'humidification, ajouter une ADC et vérifier que c'est viable.

Ça sera un nid normalement assez humide pour des espèces qui demandent beaucoup d'humidité : Lasius jaunes et autres.
Je voulais un nid relativement peu épais, avec une bonne autonomie. La réserve représente un certain volume et comme elle est fermée, il n'y aura pas trop d'évaporation.
Reste à voir si l'éponge va tenir dans la durée (moisissure ou dégradation).
A l'avenir, si je refais un nid de ce type, j'utiliserai plus de colle chaude si la colle cyano n'est pas indispensable. Pas sûr que la colle chaude tienne bien sur le plâtre, ni qu'elle tienne dans la durée.
Je pensais avoir un rendu plus propre avec la colle cyano, mais au final ça coule (la qualité de la marque est peut-être en cause). Bon, c'est pas si mal pour le premier modèle... j'ai des boites plates qui correspondront à une vitre 18x24 donc il y a des chances que j'en refasse un.
Comme la colle cyano polymérise et devient résine, je vais l'utiliser pour sceller le tube de liaison Nid-ADC.
Blackpegase
Sympa comme tout ce nid thumbsup.gif
Ça m'intéresse beaucoup ta pâte à modeler a base de cire, ca se trouve facilement?
Car j'ai testé de faire le négatif des galeries en mousse oasis, mais un peu trop fragile, et en polystyrène mais le résultat n'est pas très propre, et le tiens de résultat me plait beaucoup^^
Il va falloir que je me renseigne sur le plâtre résiné aussi car le démoulage est plus propre que ce que j'utilise mrgreen.gif
Yannick
Il n'y a pas de raison pour qu'il ne soit pas viable smile.gif !
Par contre, l'éponge n'est pas fixée, n'est-ce pas ? Si elle bouge, comment la remettre en place ?
Ou alors elle est bien coincée entre le nid et le fond de la boîte...
adamé
Normalement, l'éponge est bien coincée.
J'ai peur d'un peu de toxicité de la cyano, on verra. Je le laisse s'aérer avant d'ajouter de l'eau.
Tengu84
T'aurais pu prendre l'éponge dans le plâtre directement. thumbsup.gif
adamé
Je préfère que le plâtre soit nickel, et puis si je pense que l'éponge va tenir, c'est pas la peine.
Une punaise fixée à la super-glu dans la réserve, pour épingler l'éponge ça fait l'affaire et c'est plus simple.

J'ai édité et ajouté quelques infos. N'hésitez pas pour les questions.
rouzejp
J'aime bien ton nid.
Une suggestion : tu peux utiliser du film alimentaire dans ton moule en carton (le tendre un peu pour le faire descendre par le platre et éviter les plis) tu auras un meilleur fini et un démoulage très simple.

adamé
Le soucis du carton, c'est que les bords du nid ne sont pas droit mais courbes. Ça se voit un peu sur les photos. Avec le poids du plâtre, ça a tendance à plier.
Je l'ai fait histoire de donner une idée de moule pas cher et facile à réaliser. Correct, mais pas parfait.
Sur le principe j'ai essayé d'utiliser des matériels et matériaux de base/récup/pas cher, mais en même temps j'en utilise d'autres qui sont hors de prix (plâtre résine et plastiline).

Le plus simple, c'est des tasseaux avec serre-joints, mais c'est un autre matériel. Ou encore une boite en plastique à fond plat.

Je laisse passer quelques jours avant la mise en eau, histoire que les solvants possibles de la super-glu s'évaporent. Je veux éviter que des produits soient dissous dans l'eau et contaminent le nid.
Je testerai la toxicité ensuite. Avec le temps je verrai comment vit l'éponge.

J'étofferai la description et le ferai concourir au génial concours de nids de feataur wink.gif
Tibo
CITATION(adame @ samedi 23 juillet 2011 à 17:46) *
idée de moule


J'avais mouler mon premier nid en platre avec un cadre en lego et trouvé ça plutôt pratique

Sinon joli nid, je dois en faire pour mes myrmica, je pense réutiliser le plâtre même si elle semble aimer le creuser
rouzejp
CITATION(adame @ samedi 23 juillet 2011 à 17:46) *
...

Je laisse passer quelques jours avant la mise en eau, histoire que les solvants possibles de la super-glu s'évaporent. Je veux éviter que des produits soient dissous dans l'eau et contaminent le nid.
Je testerai la toxicité ensuite. Avec le temps je verrai comment vit l'éponge.

...


A vérifier, mais les cyanoacrylates ne sont pas des colles à solvant mais à réaction de polymérisation avec présence nécessaire d'eau (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanoacrylate) donc peu de risques a priori (par contre en milieu sec la colle ne fonctionne pas)
erlik
Tres sympa ce nid, comme d'hab wink.gif
Et je retiens de coups des emporte-pièces !

CITATION(rouzejp @ samedi 23 juillet 2011 à 13:27) *
Une suggestion : tu peux utiliser du film alimentaire dans ton moule en carton (le tendre un peu pour le faire descendre par le platre et éviter les plis) tu auras un meilleur fini et un démoulage très simple.

J'avais testé le cellophane. Ça a été un désastre. Des plis, des bulles d'airs ... Et 2kg de plâtre à la poubelle . L'horreur

Donc, pour les moules, j'ai opté pour des emballages en plastique semi-rigide : ça ne se déforme pas pour le poids de la gâcher et c'est facile a démouler.
Un exemple :

(ça me fait penser qu'il faudra vraiment que je poste ces photos a l'occas .... )
adamé
Oui, la super-glu polymérise et donc est neutre. Mais je ne sais pas ce qu'il y a en plus de la colle dans le tube... parce que la colle cyano à 2€ les 6 tubes achetée au chinois wink.gif il peut y avoir pas mal de saloperies dedans (ou pas, étant un produit de base).
Et puis, ça sent fort la colle, l'odeur caractéristique de la colle cyano.
Juste un peu de patience par précaution, ça fait pas de mal.
rouzejp
CITATION(adame @ dimanche 24 juillet 2011 à 07:50) *
Oui, la super-glu polymérise et donc est neutre. Mais je ne sais pas ce qu'il y a en plus de la colle dans le tube... parce que la colle cyano à 2€ les 6 tubes achetée au chinois wink.gif il peut y avoir pas mal de saloperies dedans (ou pas, étant un produit de base).
Et puis, ça sent fort la colle, l'odeur caractéristique de la colle cyano.
Juste un peu de patience par précaution, ça fait pas de mal.

Tout à fait d'accord avec toi thumbsup.gif j'en suis encore à chercher la colle idéale mrgreen.gif

J'aime bien aussi ta mèche en éponge, je me demande comme toi quelle va être sa durée de vie (avec des craintes au vu de l'état au bout d'un certain temps des éponges à vaisselle). Un morceau de mousse type ameublement (coussins...) quoique nettement moins hydrophile devrait lui avoir une vie beaucoup plus longue et comme la hauteur utilisée est faible, fonctionner parfaitement (plus qu'à tester différents type de mousses et d'éponges).

Sur un autre point, le moule des galeries, j'avais fait des essais avec de l'alginate (utilisé en moulage) qui a l'avantage d'être totalement non toxique, ta méthode des emporte-pièce me donne envie de recommencer (je suis très lamentable dès qu'il s'agit de découpe). Je pense aussi à la cire d'abeille, elle aussi sans pb de toxicité est en plus qui a l'avantage de pouvoir se souder avec une point ou un lame à peine chaude (pour les liaisons salles galeries par ex).

Remarque : je ne suis pas sur que les machins achetés aux chinois soient très différents des grandes marques, le nom sur les tubes coûte souvent très cher (en tout cas on est sur qu'il ne rajoutent pas de l'eau dedans :.lol2: )
adamé
Test d'humidification, à mise en eau H+1 :
Avec le flash pour faire ressortir l'humidité


Avec retouche photo pour faire ressortir la zone humide :


Le nid est étanche : l'eau ne sort pas de la réserve, malgré les mouvements du nids. Le "joint" en super-glu fait l'affaire.
Liquido
Et il a fait des pitites fleurs... C'est trop un romantique adame.
Pas mal ! De bonnes idées ! J'aime !
rouzejp
CITATION(Liquido @ dimanche 24 juillet 2011 à 10:24) *
Et il a fait des pitites fleurs... C'est trop un romantique adame.
Pas mal ! De bonnes idées ! J'aime !

Et les petites fleurs, c'est même pas pour des granivores mrgreen.gif
adamé
Après diffusion, humidité totale.
Tengu84
En fait, il faudrait savoir combien de temps on peut laisser sans mettre d'eau pour l'espèce que tu vas mettre dedans.
adamé
Il faut que j'estime la contenance de la réserve, ou que je pèse à vide et à plein. Puis que je pèse 2 à 5 jours de suite pour voir en combien de temps ça s'évapore.
adamé
À la pesée Mardi 16 aout à 18h
Sec : 608 grammes
Ajout, pour remplir la réserve de 358 grammes d'eau (358cc de capacité donc)
Poids total 964 grammes.

Permettra, en pesant le nid dans quelques jours, d'estimer l'autonomie en eau.
khaleph
CITATION(adame @ dimanche 24 juillet 2011 à 13:11) *
Après diffusion, humidité totale.


C'est pas un peu un problème ?

Car le nid est totalement humidifié si je comprends bien. Donc, pas de section sèche.

Pour avoir une section sèche, il faudrait que l'éponge soit plus petite ?
TOMTOR
Ou encore limiter la hauteur d'eau.

Après tout dépend de l'espèce ..... !!

Dans un de ses anciens nid. Il a délimité la zone humide par un goblet en plastique. La forte humidité de son nid est peu être voulut.

J'ai tester sur mes nids test le système de l'éponge( par le dessous et le dessus ):
J'ai l'impression que l'éponge diffuse plus qu'une simple mèche solide. De plus j'ai pu constaté qu'au bout d'une période de plusieurs mois l'éponge était recouvert d'une pellicule de pseudo crasse / depot provenant du rajout d'eau et de la dégradation du socle , mais également des échanges airs ambiantes et l'eau. Mais d'après ce nid ces problèmes seront moindres.

Mais le nid me semble correcte. Ces petites fleurettes sont très PEACE ^^
Tengu84
CITATION(khaleph @ mardi 16 août 2011 à 18:39) *
C'est pas un peu un problème ?

Car le nid est totalement humidifié si je comprends bien. Donc, pas de section sèche.

Pour avoir une section sèche, il faudrait que l'éponge soit plus petite ?


Non c'est pas un réel problème, on peut juste espacer les humidifications. Quand il flotte, un nid est tout humide. wink.gif

On peut aussi mettre un autre module sec. smile.gif
hugo
CITATION
Quand il flotte, un nid est tout humide.

Pas du tout.

CITATION
Pour avoir une section sèche, il faudrait que l'éponge soit plus petite ?

Tu peux peindre une partie des salles avec de l'acrylique pour les rendre sèche. Plus discret il est possible d'utiliser de la gomme-laque transparente. Janet décrit cette technique en 1893 pour durcir ses nids en plâtre.
khaleph
CITATION(hugo @ mardi 16 août 2011 à 16:16) *
Janet décrit cette technique en 1893 pour durcir ses nids en plâtre.


Janet, c'est un expert en fourmis qui a écrit des livres ?

hugo
C'est le myrmécologue à qui ont doit 90 % des techniques d'élevage mordernes :
http://plagiolepis.free.fr/AF/1893%20Etude...mis%20Janet.pdf
khaleph
Merci ! worthy.gif
noar12
Ton éponge est putrescible, peut être aurait-il mieux fallu utiliser une corde synthétique(surmoulé dans ton nid), de la ouate d'aquariophilie ou un autre truc du genre...
adamé
Putrescible tu penses ? Faut que je vérifie l'emballage wink.gif
Je ferai mieux la prochaine fois, pas grave. Revenu de vacances ?
noar12
Oui j'ai un doute aussi check.... Mais le mieux je pense que c'est la corde synthétique sur moulée, en plus tu auras une surface humide moins importante.
les petites vont bien?^^
adamé
CITATION(hugo @ mardi 16 août 2011 à 22:16) *
Tu peux peindre une partie des salles avec de l'acrylique pour les rendre sèche. Plus discret il est possible d'utiliser de la gomme-laque transparente. Janet décrit cette technique en 1893 pour durcir ses nids en plâtre.

Du vernis à ongle, tu crois que c'est possible ? J'ai ça de dispo et les couleurs sont top biggrin.gif

CITATION(noar12 @ mercredi 17 août 2011 à 17:38) *
Oui j'ai un doute aussi check.... Mais le mieux je pense que c'est la corde synthétique sur moulée, en plus tu auras une surface humide moins importante.
les petites vont bien?^^

Les petites vont bien, je lance un suivi dès que j'ai des princesses (ou un peu avant)
Les éponges, c'est quand même quelque chose qui est souvent humide, et je n'ai pas remarqué l'apparition de moisissure dans mon évier... à vérifier donc, mais de toute façon un nid n'est pas éternel.
adamé
CITATION(adame @ mardi 16 août 2011 à 18:01) *
À la pesée Mardi 16 aout à 18h
Sec : 608 grammes
Ajout, pour remplir la réserve de 358 grammes d'eau (358cc de capacité donc)
Poids total 964 grammes.

Permettra, en pesant le nid dans quelques jours, d'estimer l'autonomie en eau.


Aujourd'hui 1er Septembre, 11h30, poids total : 855g.
Donc évaporation de 109g sur les 358g d'eau de la réserve.
Ça donne de tête, avec une marge, un mois et demi d'autonomie.
Avec un calcul savant : 358/109*15 = 49,26 jours wink.gif
JL33
ça c'est bien calculé thumbsup.gif

Bon après, ça va dépendre du temps, du sens du vent ... tout simplement du fait que tu auras une évaporation plus intense (de l'humidité qui imprègnera ton nid) par temps chaud et sec et que ta réserve se videra par conséquent plus rapidement ...

Ceci dit, je pense que si on recherche de l'autonomie, tu es dans le vrai, c'est ce concept qu'il faut privilégier...

Je crois que ton éponge finira par se dégrader ... pas grave si tu as la possibilité de la renouveler... Sinon pourquoi n'essaierais-tu pas une matière bien absorbante et moins putrescible (BC par exemple ) ?
adamé
Pour info, la température sur les 2 semaines était de 22 à 24°. Pas de vent car stocké dans un meuble.
J'utilise une éponge pour des raisons techniques : je n'ai pas trouvé le moyen de calculer précisément la taille de la mèche nécessaire une fois le nid fini. Pas envie de me retrouver avec une mèche trop longue, ou trop courte, en ajoutant la réserve.
J'ai fait avec ce que j'avais sous la main, abordable et disponible pour chacun.
À l'avenir je ferai la grande partie des collages à la colle chaude : ça permettra de démonter après un an ou 2 pour changer l'éponge si il faut et nettoyer le nid. Je pense que l'éponge peut tenir longtemps, elle n'est pas soumise aux même contrainte que dans l'évier.
JL33
Adame, pour le vent, je blaguais ... Je sais que vous êtes à l'abri du mistral et de la tramontane ...

Ceci étant, même si j'émets toujours une réserve sur la longévité possible de l'éponge, je reste persuadé que ce type de nid est le plus approprié à une longue autonomie.

A suivre donc ...



Tengu84
CITATION(adame @ jeudi 01 septembre 2011 à 11:33) *
Aujourd'hui 1er Septembre, 11h30, poids total : 855g.
Donc évaporation de 109g sur les 358g d'eau de la réserve.
Ça donne de tête, avec une marge, un mois et demi d'autonomie.
Avec un calcul savant : 358/109*15 = 49,26 jours wink.gif


C'est vrai que c'est quand même pas mal, comme autonomie. Plus que du bc, je pense. Une bonne cloison pour délimiter correctement les parties "sèches" et "humides" et ça roule bien. thumbsup.gif
adamé
C'est prévu pour un prochain nid, en matos de récup et pas cher (bien moins, car je n'utilise le plâtre résiné que pour les parties humides).
rouzejp
CITATION(adame @ jeudi 01 septembre 2011 à 17:48) *
C'est prévu pour un prochain nid, en matos de récup et pas cher (bien moins, car je n'utilise le plâtre résiné que pour les parties humides).

Tu devrais utiliser de l'eau lyophilisée tu allongerais peut-être l'autonomie (surtout pour les espèces qui ne demandent que peu ou pas d'humidité lol2.gif (bon je sors)
Arcos
en parlant d'eau lyophilisée ça me fait penser a l'eau en poudre , oui ça existe !! c'est très sérieux même

l'eau est "encapsulée dans un micro reservoir de silice qui lui donner un aspect poudreux

http://www.youtube.com/watch?v=9wE1mrzNN78...feature=related

mais d'aucune utilité pour notre usage , a moins que nos intelligentes fourmis comprennent que ces petits grains sont des gourdes de flotte a leur échelle smile.gif
hugo
C'est déjà très utilisé en élevage pour éviter les noyades/partir en vacances
adamé
De l'eau en gel ... ça se fait en 2 minutes avec de l'agar, non ?
rouzejp
CITATION(adame @ Sunday 29 January 2012 à 19:25) *
De l'eau en gel ... ça se fait en 2 minutes avec de l'agar, non ?

ça jette un froid l'eau en gel ou Angèle ?
adamé
Je compte démonter la réserve. Ce nid est trop humide. Je pense que le plexi qui court tout le fond du nid mais aussi la taille de la mèche y sont pour quelque chose.
Je vais donc dégager tout ça et installer un simple bac comme pour un nid BC, avec une éponge accessible pour en moduler la taille. Tout ça ouvert en espérant que ça va diminuer l'humidification et ainsi sauver l'existant wink.gif
phenixar
CITATION(adame @ dimanche 29 janvier 2012 à 19:25) *
De l'eau en gel ... ça se fait en 2 minutes avec de l'agar, non ?

Que ce soit alginate ou agar-agar, cela ne se conserve pas très bien. ca s'assèche très vite, hors ce dont parlent hugo et Archos est pas mal car impossible pour l'eau de s'évaporer smile.gif
J'ai fait un teste avec l'alginate et en 3 jours, la gelé commence a faiblir et se désécher.
Pourtant cela peu avoir un gros avantage de tout piéger dans un mélange de gel car ca permet a certain aliment de ne pas moisir.
Si le mélange contient 1% de vinaigre blanc par exemple (donc aucune odeur et je pense pas que cela gène les fourmis) pas de moisissure, J'en présume qu'on pourrait enrober certains aliments / insectes avec ce gel ?
vous en pensez quoi ?
Schisma
Super interressant ce poste, ce serait géniale de réussir à faire de l'eau conservée en Gel !
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