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Version complète: Fourmilière blindée en plexiglass avec humidification
Acideformik.com > AcideFormik :: Elevage des fourmis > Elever des colonies en captivité (techniques, trucs et astuces) > Fourmilières artificielles
rouzejp
Ce projet est inspiré d'un article "l'élevage des messor... par P. CERDAN" trouvé ici-même.

D'abord un dessin : Cliquez pour voir le fichier joint

Principes :
  • La "cuve" du nid est en plexi de 5mm le tour fait 20mm de haut
  • les cloisons sont constituées de bandes de 5mm de large sur 20mm de haut, elles ne sont collées au fond que par des points de manière à laisser passer l'humidité.
  • Une cuve à eau est présente, sa cloison mitoyenne avec l'habitat est collée de la même façon que les autres cloisons. Dans le modèle initial la cuve est uniquement pleine d'eau, je me demande si un matériau capillaire(sable, mousse?) ne serait pas indiqué pour limiter la diffusion vers le nid ???
  • Un substrat de plâtre résiné est coulé sur 15mm dans les salles, il est la base du système d'humidification étant imprégné par la base.
  • Une vitre vient recouvrir les salles
  • Le "mur" périphérique est naturellement percé pour une liaison vers l'ADC (non figuré sur le schéma car position ADC non fixée)


Remarques :

Les dimensions originelles sont de 35cm sur 25 le nid est destiné à des Messor, je pense en réduire sérieusement la taille (1/2 ou 1/3) pour y mettre des Tetramorium
Si lors de tests l'humidification me semble trop importante je compte placer un joint de silicone aquario plus ou moins interrompu au bas de la cloison eau/nid.
J'envisage de remplacer les cloisons en plexi découpé par du profilé pvc afin d'avoir une régularité de dimensions importante (pas encore de coupeuse laser pour le plexi wink.gif )
La couche de plâtre peut sembler épaisse, celle-ci joue un rôle considérable dans la régulation de l'humidification.

La parole circule...
JL33
Salut JP,

Le principe est intéressant.
D'un point de vue pratique, le problème, pour moi, vient des collages. Que comptes tu utiliser, sachant que la colle silicone aquario n'est pas géniale pour le plexi (personnellement j'utilise du chloroforme, moins cher qu'une colle spécifique pour plexi ou altuglass, et tout aussi efficace) et que tu auras, à mon avis des décollements rapides ?
Et pour le collage Plexi/PVC, la chose doit se compliquer un peu plus ...
Pour la réserve d'eau, le fait d'y mettre un matériau absorbant n'est peut être pas indispensable. Il suffit de savoir quelle quantité d'eau tu dois mettre dans la réserve pour avoir tel pourcentage d'humidification des salles ...
rouzejp
CITATION(JL33 @ jeudi 28 juillet 2011 à 08:42) *
Salut JP,

Le principe est intéressant.
D'un point de vue pratique, le problème, pour moi, vient des collages. Que comptes tu utiliser, sachant que la colle silicone aquario n'est pas géniale pour le plexi (personnellement j'utilise du chloroforme, moins cher qu'une colle spécifique pour plexi ou altuglass, et tout aussi efficace) et que tu auras, à mon avis des décollements rapides ?
Et pour le collage Plexi/PVC, la chose doit se compliquer un peu plus ...
Pour la réserve d'eau, le fait d'y mettre un matériau absorbant n'est peut être pas indispensable. Il suffit de savoir quelle quantité d'eau tu dois mettre dans la réserve pour avoir tel pourcentage d'humidification des salles ...

Salut,

Mon maître en nid mrgreen.gif
J'ai commandé du chloro, mais sordalab à l'air d'avoir perdu ma commande...
Une bonne partie des pb est effectivement dans le collage, j'aurai voulu un seul matériau, hélas les découpes de plexi parfaitement rectilignes... (ce qui est con c'est que sur toulouse il y a un fablab oû l'on peut accéder à une découpe laser et que je suis cloitré sad.gif ). cette rectitude me semble quasi indispensable. Effet modérateur hors l'enceinte extérieure les cloisons seront "coincées" entre substrat, fond et vitre de couverture et donc ne doivent pas trop poser de pb.


A bientôt

Jean-paul

PS et HS : la colo L niger de mon fiston explose littéralement ! Tu avais dopé la gyne lol2.gif
adamé
J'ai pensé à un nid dans le genre en tombant sur du plat pvc chez casto.
Mais c'est cher au mètre ( 6€ pour du plat de 2mm sur 20 je crois).

Pourquoi du plâtre résiné si le coffrage est en plexi ?
Pourquoi pas une humidification par le dessous ?
erlik
A propos de casto et de nid plexi, pourquoi ne pas partir sur une boite de rangement à compartiments, pour vis ou petit materiel.

Un exemple :
JL33
CITATION(adame @ jeudi 28 juillet 2011 à 10:10) *
Pourquoi pas une humidification par le dessous ?


tu verrais ça comment ?
JL33
CITATION(erlik @ jeudi 28 juillet 2011 à 10:42) *
A propos de casto et de nid plexi, pourquoi ne pas partir sur une boite de rangement à compartiments


S'il y a les dimensions proches de celles recherchées, ça me semble effectivement beaucoup plus simple ...
Tengu84
Alex B avait fait un nid en boite de rangement lui aussi. arrow.gif http://www.acideformik.com/forums/index.ph...ic=7192&hl= thumbsup.gif
macmagnus
Le soucis avec les boîtes de rangement (notament celle en photo d'Erlik), c'est la hauteur des salles. Si tu arrives à trouver une boîte qui fait dans les 2/3 cm de haut, oki, mais la plupart du temps elles sont bien trop hautes, avec une colo moyenne, tu pourras déjà dire adieu à tes observations sur la reine, vu qu'il y aura largement la place à plusieurs couches d'ouvrières au-dessus.

JL33
Tu compenses ave l'épaisseur de ta semelle de platre... Bon faut pas que ta boite fasse 20 cm de haut...
rouzejp
Remarque préliminaire : j'ai décidé de ne pas prendre en compte le prix de revient (dans une mesure raisonnable mrgreen.gif )

Quelques réponses à vos questions :

  • Humidification par le dessous : c'est une humidification par le coté du dessous lol2.gif , plus sérieusement je voulais quelque chose de plat.
  • Plâtre résiné : résistance aux mandibules, l’épaisseur est relativement importante, je ne souhaite pas de galeries même si elles ne peuvent aller ensuite nul par mrgreen.gif
  • Boite de rangements : comme mentionné, trop hautes


Dernières infos :

Changement de certains matériaux : le mur périphérique sera en cornière d'alu laqué, les séparations en L de PVC.

Je m'interroge sur les dimensions, j'ai de quoi faire un nid trop grand wink.gif en effet j'ai une plaque de fond en plexi de 4mm de 25X50 cm et pas trop envie de couper (je coupe mal et je veux quelque chose d'équerre mrgreen.gif ) c'est ENORME. A noter que on retire 5 à 7 cm d'un côté pour l’humification , il reste donc 43 cm, 25 cm par 25 me semble pas trop mal pour la partie habitable. Je peux utiliser le reste pour l'ADC (je suis pour les grandes ADC). Avantage le fond est continu donc pas de risques d'évasions par là.

Qu'en pensez vous ? je vous rappelle qu'il est destiné à des tetramorium

Jean-Paul

Je pense à la suite vous faire un reportage photo intégral de l'expérience avec ses réussites et echecs...
Yannick
CITATION(Tengu84 @ jeudi 28 juillet 2011 à 11:24) *
Alex B avait fait un nid en boite de rangement lui aussi. arrow.gif http://www.acideformik.com/forums/index.ph...ic=7192&hl= thumbsup.gif

Il y a celui-ci aussi.
rouzejp
Quelques nouvelles :

Je continue la construction :
Le fond est fait, je viens de coller l'ADC et la réserve d'eau :
ei
  • Fond en plexi de 4mm, ceinture en profilé L alu laqué,
  • ADC plexi 4mm
  • reserve d'eau plexi blanc de 2mm
  • collage profilé : niclous ni vis
  • collage ADC, réserve d'eau et joint periphérique nid : silicone aquario plus renfort de collage adc sur l'exterieur des angles en colle à plexi.

La photo suivante vous montre les trois accès nid/ADC prévus (en fonction de l'utilisation j'en boucherai peut-être un ou deux)


phases suivantes : découpe et pose des cloisons (en profilé L PVC blanc), coulée du fond de nid en plâtre résine, séchage, finitions fond à la dremel, pose de la vitre de couverture, tests à vide
rouzejp
Petit post scriptum :

Vous aurez remarqué que j'ai intégré une ADC. J'aime bien le tout intégré, c'est plus facile à déplacer. Le plexi de 4mm c'est du luxe mais j'en avait dans mes stocks mrgreen.gif. Les "murs" font dix centimètres de haut et la surface du fond 24,2 X 10cm. Le fond sera recouvert de plâtre résine sablé (je coule le plâtre et en fin de prise verse une bonne couche de sable fin dessus et aspire le surplus après séchage complet)

Je pense peut-être mettre un plafond périphérique en plexi surmonté de murs antiévasaion de 2cm (c'est chaud à découper) antievasion prévu : paraffine (plus discret que le talc)
rouzejp
mise en place des cloisons :


Coulage du fond ADC :


Je pense avoir enfin trouvé la lame de scie sauteuse pour le plexi, son travail :


Je sais, je dois enlever l'excédent de silicone mrgreen.gif

il s'agit de la lame wolfcraft 2381, elle ressemble à çà :


demain coulage du nid par lui même puis attente de séchage (je vais préparer le verre pendant ce temps)
erlik
sympa le labyrinthe ! mrgreen.gif vivement la fin !

Sinon, pour répondre à la question de la hauteur des salles dans un nid en boite de rangement, il suffit de couler une semelle de plâtre pour atteindre la hauteur idéal ( et propager l'humidité )
rouzejp
Le plâtre est coulé : séchage puis tests, vitrage.

sipatte
Toujours au top Rouzejp thumbsup.gif
J'ai déjà eu de mauvais résultats de collage du plexi avec le silicone aquario.
rouzejp
CITATION(sipatte @ mardi 16 août 2011 à 10:07) *
Toujours au top Rouzejp thumbsup.gif
J'ai déjà eu de mauvais résultats de collage du plexi avec le silicone aquario.

tu as raison j'ai préalablement mis de la colle plastique rigide qui m'a toujours donné de bon résultats (je m'aperçois que j'ai oublié d'en parler) puis après séchage silicone pour étanchéité.

Si le projet s'avère viable je ferais un post synthèse/tuto.

P.S. :je viens de coller la vitre (comme d'hab léger hors d'équerre sur mes assemblages j'en ai bavé pour couper le verre aux bonnes dimensions - à noter- j'ai voulu prendre du 3mm pour plus de transparence, je ne referais plus, au minimum 4, je le coupe mieux) après séchage mise en eau et test d'humidification.
rouzejp
Le nid est fini et est passé en test et correction de "bugs" mrgreen.gif

L'aspect général :



Vous voyez des gouttes de condensation dues à une des tests :
J'avais d'abord mis un cm d'eau dans la réserve : pas de pb, bonne humidification de 40% du nid après 48H et remise à niveau de l'eau au bout de 24H.
Puis remplissage total de la réserve (5cm), la pression a rapidement transféré la quasi totalité de l'eau dans le nid sad.gif donc inondation . sad.gif sad.gif sad.gif

Mesure corrective : j'ai coulé une couche de silicone aquario sur tout le fond de la réserve. Je pratiquerai des fentes au cutter dans cette couche pour permettre le passage de l'eau. En théorie plus la pression de l'eau (donc le niveau) sera forte plus les fentes fines auront tendances à se refermer et à laisser passer moins d'eau jouant donc le rôle de régulateur. Il me suffira donc de jouer sur la taille des fentes, leur nombre et leur emplacement pour faire varier l'emplacement et le taux d'humidité.

J'espère que ce nid n'aboutira pas à ce que disait un de mes maîtres à penser :
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
[Albert Einstein]


La suite : attente de l'élimination de la condensation et donc séchage du nid, puis tests de la régulation (pendant ce temps ma couche de silicone a le temps de bien sécher mrgreen.gif
rouzejp
Le nid est fini et est passé en test et correction de "bugs" mrgreen.gif

L'aspect général :



Vous voyez des gouttes de condensation dues à une des tests :
J'avais d'abord mis un cm d'eau dans la réserve : pas de pb, bonne humidification de 40% du nid après 48H et remise à niveau de l'eau au bout de 24H.
Puis remplissage total de la réserve (5cm), la pression a rapidement transféré la quasi totalité de l'eau dans le nid sad.gif donc inondation . sad.gif sad.gif sad.gif

Mesure corrective : j'ai coulé une couche de silicone aquario sur tout le fond de la réserve. Je pratiquerai des fentes au cutter dans cette couche pour permettre le passage de l'eau. En théorie plus la pression de l'eau (donc le niveau) sera forte plus les fentes fines auront tendances à se refermer et à laisser passer moins d'eau jouant donc le rôle de régulateur. Il me suffira donc de jouer sur la taille des fentes, leur nombre et leur emplacement pour faire varier l'emplacement et le taux d'humidité.

J'espère que ce nid n'aboutira pas à ce que disait un de mes maîtres à penser :
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
[Albert Einstein]


La suite : attente de l'élimination de la condensation et donc séchage du nid, puis tests de la régulation (pendant ce temps ma couche de silicone a le temps de bien sécher mrgreen.gif
rouzejp
Le système d'humidification ne donne toujours pas satisfaction, toujours trop d'eau.
Je fais sauter l'intérieur du réservoir puis cogitations sur une solution.

A noter que le plâtre résiné est très solide même complétement détrempé.
JL33
Sur le plan esthétique je trouve que c'est un très beau nid.
En plus apparamment si tu ne t'obstines pas à vouloir remplir à ras bord la réserve d'eau, il a l'air de s'humidifier correctement et conviendrait surement très bien à certaines espèces.
Personnellement, je m'en satisferais volontiers, et je m'en inspirerai surement si un jour j'envisageais de faire un nid en plexi. thumbsup.gif
rouzejp
CITATION(JL33 @ jeudi 01 septembre 2011 à 10:01) *
Sur le plan esthétique je trouve que c'est un très beau nid.
En plus apparamment si tu ne t'obstines pas à vouloir remplir à ras bord la réserve d'eau, il a l'air de s'humidifier correctement et conviendrait surement très bien à certaines espèces.
Personnellement, je m'en satisferais volontiers, et je m'en inspirerai surement si un jour j'envisageais de faire un nid en plexi. thumbsup.gif

Venant de toi, c'est un compliment qui vaux une première place au concours worthy.gif

Pour l'humidification, tu as raison, en limitant à 2 cm le niveau d'eau il n'y a pas de pb. D'ailleurs pour mon usage personnel cela suffit largement car je ne suis jamais absent longtemps, comme c'est une expérimentation je voudrais avoir une longue autonomie pour les vacanciers. Le cerise sur le gâteau serait une système adaptant facilement le taux d'humidification aux espèces destinataires mrgreen.gif

A noter que lorsque (et si) j'aurais obtenu un résultat satisfaisant je ferais un tuto détaillé en pdf pour avoir quelque chose de plus portable et présentable qu'un message de forum.
JL33
CITATION(rouzejp @ jeudi 01 septembre 2011 à 10:19) *
comme c'est une expérimentation je voudrais avoir une longue autonomie pour les vacanciers.


Je comprends parfaitement ce que tu recherches, mais au vu de ma modeste et récente expérience, j'ai l'impression que ce concept de la réserve d'eau au même niveau que le nid se prête mal au but recherché. Même en limitant au maximum les points de pénétration de l'eau dans le substrat du nid, la réserve aura tendance à se vider relativement vite et à saturer le nid. Et si tu rajoutes une bouteille d'eau connectée à la réserve, je pense que la bouteille aussi se videra assez rapidement ...

En fait pour avoir une autonomie de longue durée, il faut, à mon avis, que la réserve d'eau se situe sous le nid, et que l'humidité remonte par capillarité.

Avec mes nids en mortier absorbant, je rencontre cette problématique, mais je me suis aperçu que ce n'était pas gênant, dans la mesure ou une fois en partie humide, le nid ne s'assèche pas trop vite. Et concrètement, le résultat a été que je suis parti pendant un mois après avoir rempli les réserves d'eau, qui ont du se vider en 2 ou 3 jours, et que ça s'est passé sans problème ...

Par contre mes nids sont maintenant tous équipés de tubes annexes et je suis convaincu de l'utilité de ces tubes qui eux, ne se vident pas rapidement (si le coton qui retient l'eau est bien tassé rolleyes.gif ...). Ma colonie orpheline de Lasius (même s'il n'y a plus reine, je continue à m'en occuper...) est dans un nid en BC classique avec une mèche trempant dans un petit réservoir qui normalement s'assèche en un peu plus d'une semaine. Donc je pense que la réserve d'eau est restée vide pendant près de 3 semaines, et malgré tout il n'y a eu aucun souci. Par contre le couvain restant de la défunte reine était stocké près des tubes a eau, et le niveau du liquide dans ceux ci avait baissé d'un bon quart, preuve que les bestioles les avaient utilisés...

Les spécialistes confirmeront peut être, mais j'ai l'impression que les fourmis sont, pour beaucoup, aptes à surmonter des périodes de stress hydrique, pour peu qu'on leur offre une possibilité de les atténuer un peu ...
adamé
CITATION(JL33 @ jeudi 01 septembre 2011 à 11:23) *
En fait pour avoir une autonomie de longue durée, il faut, à mon avis, que la réserve d'eau se situe sous le nid, et que l'humidité remonte par capillarité.


Comme dans mes derniers tests. La réserve est encore pleine, et l'éponge n'a pas l'air de pourrir.
Il faut que je le pèse (ça doit faire 2 semaines que j'ai fait le plein), pour estimer la durée d'une telle réserve.
hubione
le problème est au final surtout lié à l'évaporation.
JL33
CITATION(hubione @ jeudi 01 septembre 2011 à 11:33) *
le problème est au final surtout lié à l'évaporation.


Pas forcément ... Dans le cas d'une réserve d'eau sur le même plan que le nid, que tu couvres ou non le réservoir ne fera pas une grande différence; à mon avis, il se videra aussi vite ...

Par contre tu n'as quand même pas tort, une réserve d'eau plus hermétique durera plus longtemps dans le deuxième cas (réservoir sous le nid)
hubione
l'eau aura imbibée le nid, donc sera bien présente, si ton nid est bien "étanche" pas d'évaporation, donc même si l'eau n'est pas visible elle est bien présente dans le nid.
Tengu84
CITATION
si ton nid est bien "étanche" peu d'évaporation
Là, je veux bien. smile.gif
hubione
si on ne veut PAS d'évaporation, on ne met pas d'eau, donc pas de réserve smile.gif
rouzejp
CITATION(hubione @ vendredi 02 septembre 2011 à 07:56) *
si on ne veut PAS d'évaporation, on ne met pas d'eau, donc pas de réserve smile.gif

En fait d'ailleurs, si je ne me trompe, l'essentiel de l'apport hydrique des fourmis à part l'alimentation est fourni par l'humidité de l'air dans lequel elles vivent, je suppose que cette humidité est également capitale pour le couvain (y a t'il un biologiste dans la salle, help ! mrgreen.gif )
sipatte
J'ai plusieurs mois d'autonomie avec ces nids où la réserve est complètement enfermée :


Je recharge d'environ 50ml tous les mois chez Myrmica et 50ml tous les trois mois chez Messor.

Je pourrai facilement remplir plus et moins souvent, mais j'aurai plus rien à faire mrgreen.gif
hubione
et d'ailleurs pour ces nids là, pourquoi remplir par le dessous?
dans la nature, c'est la pluie, et donc par le dessus.
ok les saletés de l'air de chasse se mélangent.. et c'est pas terrible.
C'est tomtor qui voulait faire ca il me semble.
sipatte
La pluie elle dure quelques minutes voire quelques heures dans notre région favorisée smile.gif
Ensuite, l'humidité ambiante dans les fourmilières "naturelles" remonte par capillarité tout le long de l'année.

Des fourmis qui cherchent l'humidité creusent en profondeur.
Celles qui cherchent le sec et la chaleur pour leurs cocons remontent en surface.

Cela dit, j'ai déjà testé l'humidification exclusive par le haut sur ce nid à l'envers :

Ça marche aussi smile.gif
rouzejp
CITATION(sipatte @ dimanche 04 septembre 2011 à 11:16) *
La pluie elle dure quelques minutes voire quelques heures dans notre région favorisée smile.gif
...

Cela dit, j'ai déjà testé l'humidification exclusive par le haut sur ce nid à l'envers :

Ça marche aussi smile.gif


Nous par ici et c'est encore plus vrai dans le Sud Est nous avons un régime de pluie moins réparti dans le temps voir à tendance nettement orageux (quand je vois ce qui tombe par moment, je n'ose imaginer ce qui se passe dans les fourmilières)

Je suis en train de ressortir dans ma caboche une idée d'il y a 3 ans (catégorie des idées PFSQOPFC*) d'un nid tout plastique et verre ou presque avec humidification par le haut. Presque un mois que je bosse sur le concept d'un des modules (oui parce qu'en plus il sera totalement modulaire laugh.gif) et un temps fou que je pense à une régulation hygrométrique passive (sans besoin d'energie). Contentez de faire simple, il y a tellement de trucs qui marchent au poil mrgreen.gif, il faut avoir du temps à perdre comme moi lol2.gif



*PFSQOPFC : Pourquoi Faire Simple Quand On Peut Faire Compliqué
rouzejp
ça marche (après rectification)

Bon j'ai enfin trouvé d'où venait le problème d'humidification par inondation laugh.gif
Le fond du nid est constitué de plexi très épais mais pas suffisamment pour être rigide ! En effet ce principe d’humidification réside en une lame capillaire entre la paroi de la réserve d'eau et le fond ce qui impose deux choses 1° un bord de paroi parfaitement droit? 2° un fond parfaitement plat. Hors le tour du nid est constitué d'un profilé en L d'aluminium ce qui surélève le fond de quelques millimètres. le poids du plâtre incurve le fond et le système ne marche plus cray.gif
La solution consisterait sans doute à placer un plat de même épaisseur que le profilé périphérique (je tenterai le coup dans un prochain nid).

N'ayant pas le courage de tout casser j'ai donc simplement détruit la réserve et j'ai coulé à la place du plâtre résiné dans lequel est aménagé un réservoir. L'humidification se fait donc maintenant mais imprégnation directe du plâtre (la contenance est descendue de 400ml à 80ml). A noter que destinant ce nid à une espèce aux très faibles besoins en eau j'ai mis une barrière de silicone entre le nid et une partie de la réserve pour limiter le passage de l'humidité mais ceci est une spécificité d'adaptation à l'usage et non un cas général.

Je compte faire participer ce nid au concours mrgreen.gif

Quelques photos pour mieux comprendre la modif finale.



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