Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète: Technique adoption chez Lasius à fondation dépendante
Acideformik.com > AcideFormik :: Elevage des fourmis > Elever des colonies en captivité (techniques, trucs et astuces)
Pages: 1, 2
k2rantitache
Suite à des messages que j'ai recu, je mets ici comment je procède pour faire pondre des reines Lasius à fondation dépendante cf Lasius rabaudi, umbratus, etc...

Je nourris, tout d'abord, la reine avec de la nourriture sous forme liquide (eau sucrée/miellée)
Je récupère 1 voir 2 ouvrières de Lasius niger/alienus que je mets au frigo pendant une heure environ.
Pendant ce temps je rajoute des cocons de Lasius niger/alienus dans le tube de la reine.
Après la/leur sortie je la/les plonge dans de l'eau sucrée, puis je la/les nettoi avec une goutte d'eau et je la/les sèche sur du papier essui tout.
Directement je l'/les ajoute dans le tube et voila.
ca se passe toujours très bien
L' ouvrière ou Les 2 ouvrières vont s'occuper des cocons.
il suffit d'avoir mis une 30aine de cocons pour se retrouver avec un effectif permettant à la reine de pondre.

il est indispensable d'avoir des cocons sous la main
car avec 1-2 ouvrières la reine vivera mais ne pondera pas
:wink:

et vous comment vous procédez?
alex896
La plupart du temps j'introduis des cocons et tout de suite après des ouvrières venant de la colonie d'où viennent les cocons.
Les ouvrières ne vont pas au frigo et ne passent pas dans l'eau sucrée.
Résultat beaucoup d'échec. 2 sur 3 :?

Ce qui est bien dans la technique ci-dessus est qu’elle ne requiert pas de jeunes ouvrières dur à trouver dans les nids.

C'est vraiment dommage car à 2 jours près si j'avais pu utiliser ta technique j'aurais pu sauvé un reine Lasius rabaudi :cry: .

Je vais essayer cette technique cette semaine et je dirai si les résultats sont aussi concluant chez moi que chez toi. :wink:

En tous cas super d'avoir posté ce message ça nous permettra de ne plus faire de bêtises et de savoir tous de suite comment s'y prendre exactement. tongue.gif
microtom
C'est pire que la chanson de la souris verte cette méthode...

Bon mais si attraper une ouvrière sans lui faire mal ok, comment :
- la plonger dans de l'eau sucrée?! Entièrement?
- la nettoyer puis la sécher?! Heu là je ne vois pas du tout.

PS : ça marche avec d'autres espèces ce genre de système? Ca marche toujours s'il y a déjà des ouvrières et qu'on en rajoute de cette façon?
hugo
Il est très difficile de noyer une fourmi mrgreen.gif

donc entièrement dans l'eau sucrée.
Tu la sort avec un pinceau, un bout de stylo...
tu la replonges dans de l'eau claire
tu la resort rolleyes.gif et déposes sur un mouchoir pour qu'elle se sèche. Elle va mettre un moment à revenir à elle .
La difficulté est de ne pas lui retourner/casser les pattes pendant ces étapes.

Tout cela pour enlever quelques hydrocarbures cuticulaires de la fourmi.
On ne peut pas toujours le faire. Une ouvrière ayant subit ce traitement et retournant dans sa colonie peut souvent se faire agresser car elle a perdu l'odeur de la colonie.

Par contre, je ne vois pas pourquoi ont le fait pour des Lasius dépendantes, qui sont sensé accepter sans problème des ouvrières étrangères.
hugo
pour ma part, je crée un mouvement de panique.

Dans une nouvelle aire de chasse contenant un nouveau tube à essai (sans odeurs !), je dépose d'un coup ouvrières, cocons, reines...

Pour des adoptions inter-niger, on peut réunir deux fondations (dont une reine à été éliminé) très facilement sans casse avec cette méthode. Il faut une journée pour qu'elles se calment rolleyes.gif
SA_Ka_20
On reconnait une reine à fondation dépendante à quoi ?

J'ai trouvé quelque gynes (enfin) dans une piscine (elle résiste à la noyade et à la javel ^^)... elles se sont enlevé les ailes, mais n'ont pas l'air décidée à pondre...

Avec mon matériel d'identification (mes globes oculaires) j'ai identifier Lasius sp. (enfin, là où je les ai trouvé, j'ai pas vu d'ouvrières Lasius mais bon...).

Je dois patienter combien avant de m'inquiéter ?

Merci.
k2rantitache
La forme de la tête est bien caractéristique. Elles sont très agressives.
Leur but étant généralement de tuer la reine de la colonie hôte.
Gastre svelte.
Tu peux comparer en regardant des images via la Galerie photos du site wink.gif

Ca claque très rapidement si on ajoute rien du tout.
Je n'ai jamais réussi à maintenir une gyne du genre Lasius à fondation dépendante dans un tube seule.
Maintenant il m'arrive d'en trouver certaines au début du printemps.
cylaal
CITATION(k2rantitache @ mercredi 27 juin 2007 à 19:47) *
La forme de la tête est bien caractéristique. Elles sont très agressives.
Leur but étant généralement de tuer la reine de la colonie hôte.

Et elles font ça tres bien en montant sur le dos de la reine hote pour lui trancher la tete. Imparable mrgreen.gif
SA_Ka_20
Merci, alors ça n'en est pas... de grosses larves, elle paressent toute la journée ^^

Reste à attendre.
adamé
échec pour moi. trop rapide pour que je les sépare, la gyne a survécu, par contre, l'ouvrière est encore accrochée à une antenne. la gyne essaye bien de s'en débarrasser, mais comme quelqu'un qui essaye de lécher son coude.
bref, je vais attendre un peu (que l'ouvrière se détache) vu que les Lasius sp à fondation dépendante survivent un poil plus longtemps (mais combien ?). je réessayerai, ou alors une autre méthode... peut-être aurais-je une ouvrière nouvelle-née dans un de mes tubes.
k2rantitache
CITATION
vu que les Lasius sp à fondation dépendante survivent un poil plus longtemps

t'as vu ca ou toi?
Ca va pas tenir longtemps.
Il faut vraiment lui faire adopter une ouvrière d'ici 2-3 jours sinon tu auras une mauvaise surprise.
adamé
je vais avoir un soucis alors... avec une ouvrière sur une antenne... mais si je comprend bien, c'est ça ou rien.
RD-00
je suis apparement tombé sur des gynes de lasius à fondation dépendante.

j'en ai récupéré 2 qui n'avaient plus d'ailes. elles sont actuellement dans de petits recipients temporaires.

- n'est-il pas préférable de mettre quelques ouvrieres dans un petit nid artificiel, puis d'y ajouter une gyne ?
- est-ce que des gynes soeurs peuvent intégrées la même colonie (polygyne) ?
k2rantitache
Franchement sur tes photos, difficile de te dire si c'est bien une Lasius à fondation dépendante ou pas.

Ca sert à rien de vouloir mettre un début de fondation dans un nid directement arrow.gif tube à essai.

Pour l'acceptation c'est expliqué plus haut sur comment il faut procéder....
Le mieux c'est d'ajouter de jeunes ouvrières (non colorées) du genre Lasius.
Ce ne sont pas des sp polygynes pour les sp à fondation dépendantes....donc ca sert à rien du tout.
Et ca pond tellement que les colonies sont bien vite importantes. smile.gif
hugo
Quel est l'interet biologique de plonger les ouvrières dans l'eau sucrée.
Est-ce que ca ne complique pas la tache de la reine dépendante qui essaye de copier les signatures chimiques des ouvrières ?
k2rantitache
Le truc c'est que si tu rajoutes directement une ouvrière (age variable mais déja colorée donc visa chimique est déja la) dans un tube comme ca avec la gyne.
5 chances sur 6 pour que la gyne l'a bute directement.
Est ce le fait qu'en faisant ca, elle récupère le visa chimique de la colonie hôte d'ou est issue l'ouvrière pour pouvoir s'y introduire par la suite?

Lorsque tu fais trempète dans de l'eau sucrée, ca enlève déja une certaine agressivité de la gyne vis à vis de l'ouvrière.
Et deuxio cela va forcer la gyne à lecher l'ouvrière et absorber la signature chimique qui recouvre sa cuticule.

Maintenant le fait d'avoir de jeunes ouvrières non colorées reste un jeu d'enfant pour faire lancer ce genre de fondation.
0 échecs par cette méthode pour le moment.
hugo
CITATION
5 chances sur 6 pour que l'ouvrière la bute directement.

pourquoi l'ouvrière, débarrasser de sa signature, serait-elle moins enclin à massacrer ?

CITATION
Lorsque tu fais trempète dans de l'eau sucrée, ca enlève déja une certaine agressivité de la gyne vis à vis de l'ouvrière.
Et deuxio cela va forcer la gyne à lecher l'ouvrière et absorber la signature chimique qui recouvre sa cuticule.

Mais la gyne n'est pas stressée notmalement, chez moi,elle copie tranquilement la signature chimique, pendant que les ouvrières s'excitent. Le danger vient plus des ouvrières.

CITATION
0 échecs par cette méthode pour le moment.

fait tourner mrgreen.gif
k2rantitache
CITATION
CITATION

5 chances sur 6 pour que l'ouvrière la bute directement.


pourquoi l'ouvrière, débarrasser de sa signature, serait-elle moins enclin à massacrer ?

J'ai modifié mon message car j'ai écris le contraire de ce que je voulais dire unsure.gif
CITATION
5 chances sur 6 pour que la gyne l'a bute directement.


Ca enlève forcément l'agressivité des ouvrières après la trempête

CITATION
fait tourner mrgreen.gif

Les serviettes?
ok je arrow.gif
LoLOo
Je fais remonter ce sujet car j'aurais voulu savoir ce qu'il était advenu des différentes colos lancées de cette manière. J'ai pu lire de nombreuses fois que la fondation était difficile et que le maintient par la suite l'était encore plus. La durée de vie est donc si faible?

LoLOo
k2rantitache
Je dois dire que ça reste "assez sensible" en élevage pour ce que j'ai pu acquérir comme expériences à ce sujet pour le moment.
Il me reste une fondation dont la gyne a pondu actuellement.

Un petit exemple
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=72
LoLOo
Je te remercie pour ces précisions. Je vais de ce pas lire le suivi que tu m'as donné.

Décidément, il semblerait qu'il nous faudra encore du temps et du travail pour arriver à mener à bien une espèce à fondation dépendante. unsure.gif
Pr.Galopin
J'ai une petite question.
Est-ce qu'il faut obligatoirement des ouvrières immatures??
adamé
C'est mieux (moins agressives, plus facile à adopter)
si tu pense trouver une Lasius à fondation dépendante, pense à savoir ou trouver des cocons et des ouvrières immatures. (j'ai pas assez de cocons dans mes élevages pour le faire par exemple)
slaM
Est-il possible de lancer une colonie (en l'occurrence il semblerai que ce soit Lasius rabaudi) en disposant à la reine des cocons de la même espèce? Voir même de la même colonie? (1 chance sur deux)
Je m'explique, un nid est formé de deux monticules accolé en terre (impossible à de prélever sans détruire le dôme). L'autre colo est sous une pierre et l'accès aux cocons est facile, possibilité d'en prélever quelque uns.
Avant de tenter l'expérience je voulais savoir si quelqu'un à déjà essayé et si oui ce que ça a donné?
Je peux avoir des cocons de Lasius niger mais demain soir seulement... trop tard sans doute.
Pr.Galopin
CITATION(adame @ mercredi 23 juillet 2008 à 19:44) *
C'est mieux (moins agressives, plus facile à adopter)
si tu pense trouver une Lasius à fondation dépendante, pense à savoir ou trouver des cocons et des ouvrières immatures. (j'ai pas assez de cocons dans mes élevages pour le faire par exemple)


J'ai trouvé ma reine ce matin. C'est une lasius fuliginosus.
Je sais où trouver des cocons mais des ouvrières immatures ce sera plus difficile.
slaM
Il y a une astuce pour avoir des immatures, tu prend des cocons (les plus noirçis possible) et deux trois ouvrières endurcies, tu mets le tout dans un tube à essai, t'attend quelques jours à température convenable et t'obtient des ouvrières pas vives et toutes paligottes. Bonne chance à toi.
Pr.Galopin
Pas bête. Merci beaucoup.
Tu les prends de quelle manière les cocons?
Avec un pinceau humide?
Pr.Galopin
Ca ne sert plus à rien ma reine est morte.
J'avais mis de la confiture sur un bout d'aluminium et la confiture a légèrement coulée et la gyne s'est pris les pattes dedans. Ce matin elle vivait encore j'ai essayé de la trempé dans l'eau pour enlever la confiture mais rien n'y a fait. Elle est morte un peu après l'avoir remis en tube.
Tant pis.
adamé
CITATION(slaM @ mercredi 23 juillet 2008 à 21:21) *
Il y a une astuce pour avoir des immatures, tu prend des cocons (les plus noirçis possible) et deux trois ouvrières endurcies, tu mets le tout dans un tube à essai, t'attend quelques jours à température convenable et t'obtient des ouvrières pas vives et toutes paligottes. Bonne chance à toi.


c'est pas un peu long quand on a une gyne à fondation dépendante ?
adamé
vu ma trouvaille de cette après-midi, c'est à moi de tester.
dur dur de trouver des ouvrières immatures, par chance, j'en ai ramassé par mégarde avec des cocons. J'aurai préféré ne pas passer par cette case, mais mes colos de l'année dernière de Lasius noires végètent dans leurs tubes et ne donnent pas de cocons :/
Piero37
Bonjour

Où trouver vous vos cocons de lasius ? Elevage parallèle ?
Merci d'avance.
@+
macmagnus
Ce serait le mieux en effet.

Mais je sais aussi que bcp prelevent dans des nids à proximité ( attention pas des centaines de cocon, une quinzaine seulement).

On ne peut qu'espérer que les prélèvements se fassent dans des colonies mature, dont l'intrusion ne portera pas à conséquence. ph34r.gif
sipatte
Comme écrit dans le sujet, une solution simple est d'utiliser des jeunes fondations ou élevage de colonie en tubes à essais.
turok-rex
j'ai une colo de Lasius noire avec une 10aine d'ouvrières,

si je met une gyne a fondation dependante, , combien de chance ai-je pour obtenir un decapitage de la reine hote et l'acceptation des ouvrieres?
k2rantitache
Si tu la mets en contact directement dans le tube, il y a plus de chance pour que cela se passe mal.
Ça peut marcher parfois, généralement je prenais une ouvrière de la colonie hôte que je mettais en contact dans un tube avec la gyne à fondation dépendante avant de rassembler les deux tubes.
turok-rex
ok ok^^

sinon, tu laisses les fourmis combien de temps dans l'eau sucrée?
adamé
j'ai tenté le truc : assez sympathique à observer.
mais avec un tube dans une aire de chasse : la parasite entre, panique, fight, elle ressort, se lave longuement, rentre dans le tube et est acceptée. ça doit se retrouver quelque part sur le forum
hugo
pendnat une periode tres courte et critique, apres etre rentre dans le nid, la reine dependante essaye d'imiter la signature chimique des ouvrieres de la colonie pour pas se faire demasquer. L'interet d'effacer l'odeur des ouvrieres par un passage a l'eau sucre me laisse perplexe dans la mesure ou ca ne fait que lui compliquer la tache
turok-rex
dans tout les cas, je tenterai les 2.

merci!
turok-rex
Et oui! encore moi!


est-ce que les Lasius sp jaune convienent?et les Lasius emarginatus?

car les noires, c'est bien, mais je les trouve dificillement(OMG blink.gif ) dans mon jardin ( alors que les jaunes et les emarginatus, j'ai des ouvrières a la pelle lol)

en fait, les essaimage, beaucoup de gyne noires, mais peu d'ouvrieres les reste de l'année :s

Normal?
adamé
parait que les Lasius emarginatus sont incompatibles, question de pièces buccales et de trophalaxie impossible...
turok-rex
donc Lasius emarginatus = pas bon

et les Lasius jaune?
AquilA67
J'ai trouvé il y a un moment deux gynes de Lasius fuliginosus. Je les ai mises toutes les deux en tube et j'y ait rajouté une ouvrière Lasius emmarginatus. J'ai laissé les trois compères ensembles et les gynes ont toutes les deux pondu. Un petit matin, je me suis réveillé et dans mon tube il y avait une gyne à qui il ne restait que 4 pattes et une antenne avec 3 petites ouvrières Lasius fuliginosus, plus un cadavre de gyne et un cadavre de Lasius emmarginatus.

Ensuite, la gyne handicapée eut plein de petits oeufs, larves et cocons et à ce jour, 8 ouvrières sont nées. Vous la trouvez comment mon histoire?
Tengu84
Fausse? étrange? Je parierais sur la première... tongue.gif
AquilA67
Comment ça fausse? mad.gif Non non, véridique! Je vous assure! Non mais! happy.gif
Tibo
C'est vrai que ça semble étonnant une telle réussite avec une seule ouvrière Lasius d'une espèce que l'on imaginait non spécifique, mais après pourquoi pas.

Chez moi avec des ouvrières de Lasius niger (identification 100% par prélèvement pour Antarea parallèle) j'ai l'impression que les ouvrières ne s'occupent pas trop des larves d'où un développement très lents de ces dernières.
AquilA67
En fait, pour être vraiment honnête, j'étais persuadé que ça ne marcherais pas donc je les avais laissées de côté au début (les 2 gynes + ouvrière) et puis deux semaines plus tard, vous imaginez ma surprise quand j'ai vu des larves! dance37yb.gif

J'avais lu que justement Lasius niger ne convenait pas trop et qu'il fallait de préférence Lasius emmaginatus ou Lasius alienus. Je me trompe?
turok-rex
Moi j'ai toujours lus l'inverse huh.gif
AquilA67
Alors je me trompe surement... huh.gif En tout cas ça a marché cette fois-ci avec Lasius emmarginatus happy.gif
Tengu84
CITATION(AquilA67 @ jeudi 30 juillet 2009 à 22:18) *
Alors je me trompe surement... huh.gif En tout cas ça a marché cette fois-ci avec Lasius emarginatus happy.gif
wink.gif

On pourrait avoir tes sources? Peut-être ceux d'en face? smile.gif
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'information, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.