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Version complète: découverte fourmis grace a mon TPE
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jero
bonjours , je suis un lycéen de 16 ans en 1ère S . Pour mon année je dois faire le fameux TPE que l'on entend parler depuis la 3éme ... Et cette année après plusieurs recherche raté sur des sujets divers , les Fourmis sont apparu . Et j'ai décidé de faire sur ça ! qu'elle problématique , que dire dans chaque partie sans que ça tourne en exposé , je ne sais pas encore . Mais si je parle sur ce forum c'est pour avoir l'avis de gens plus expérimenté en la matière ou des professionnels qui sait ! En l’occurrence plusieurs questions me passent par l'esprit :
1) comment garder des fourmis en quantité et qualité de vie , comment les faire vivre et dans quoi ?
2) où les trouver ? car à part les quelques une de mon jardin et encore l'hivers arrive il n'y en a plus ...
3) y aurait-il un spécialiste , myrmecologue dans le pas de calais vers Berck sur mer ( 62600 ) voir 60 km aux alentours
4) peut - on synthétiser des phéromones de piste d'une fourmis ?

ceci est pas une question mais affirmation , je suis bon a prendre tous commentaires de votre part , car on ne sait pas tous d'un coup , si des remarques vous sembles intéressante je suis preneur ou des astuces Ect

d'autre me passeront par la tête et je vous les communiquerais . En tous cas depuis que ma petite dizaine de fourmis vis ds mon bocal ( ds la terre ) je trouve cette insecte fascinant ! Et le TPE finis je crois que je continuerais à en observer .

PS: désolé des fautes d'orthographes , j'ai essayé de faire attention
Maurice
1) lis le BA B-A
2)lis le BA B-A
3)je ne sais pas.
4)A mon avis c'est très difficile, car les molécules ( il y a beaucoup de phéromone différentes selon l'espèce et le type de message) sont complexes !
adamé
Les majuscules en début de phrase, la ponctuation, les retours à la ligne, tout ça facilite la lecture. Merci de faire un effort.

Le TPE c'est sujet libre ? On peut faire "la tomate fruit ou légume" ?
Darthventilator
Je commence à en avoir marre que ce super forum soit tellement agressif avec tout ce qui est nouveau ou jeune, voir mal informé, je suis bien d'accord quand vous dites qu'il doit aller lire le B a ba ou encore améliorer l'orthographe mais, sérieusement, il y a les manières, main de fer dans un gant de velours tongue.gif

Ca fait plusieurs jours que j'ai l'impression de ne tomber que sur des réponses pareilles dès que le membre est nouveau.. Voilà tout est dit smile.gif

Sinon dans un reportage sur l'éspèce invasive dites les fourmis d'argentine on montrait des scientifiques allemands qui avaient réussi à synthétiser ces fameuses phéromones et savaient donc faire suivre des tracés délirants aux fourmis, dès que je remets la patte dessus je mets le lien ici
Yannick
Déplacé depuis le myrméco-café.
Darthventilator
Bon le reportage est plus disponible sur arte mais si ça t'intéresse va jeter un oeil (faudra passer par un torrent)
Maurice
Ma réponse concise est expliqué par l'heure tardive du message (quand on a cours on se couche tôt...), et de plus j'était sur le portable (encore plus galère). Mais je suis d'accord avec toi, sauf que si adame ne râlerai pas un peu sur l'orthographe, pas grand monde ne ferai attention ! Il a juste le boulot du méchant ^^
Bel-o-kiu-kiuni
CITATION(Maurice @ vendredi 05 octobre 2012 à 16:41) *
sauf que si adame ne râlerai pas un peu sur l'orthographe, pas grand monde ne ferai attention !

Ahem
adamé
CITATION(adame @ jeudi 04 octobre 2012 à 22:34) *
Les majuscules en début de phrase, la ponctuation, les retours à la ligne, tout ça facilite la lecture. Merci de faire un effort.

CITATION(Darthventilator @ vendredi 05 octobre 2012 à 12:57) *
Je commence à en avoir marre que ce super forum soit tellement agressif avec tout ce qui est nouveau ou jeune, voir mal informé,


J'indique les points d'amélioration, avec une formule de politesse, sans menace.
Je ne vois pas en quoi c'est "tellement agressif".
Carnivorous
Faut mettre un wink.gif au bout de chaque phrase adame wink.gif
adamé
Au bout de la phrase, on met un point.
Pas un wink.gif .
Jérémy
On s'éloigne trop par ici !!!! Tu parrais juste un peu sec quand tu dis ça c'est tout.

Pour ton cool.gif, lis donc le BA -BA mais sache que tout n'est pas encore perdu. Je fais aussi un TPE sur les fourmis (sujet en dessous du tien) et nous avons trouvé 5 gynes en tout (il ne nous en reste plus que trois).
Pour ton myrmécologue, je pense que tu vas avoir du mal à en trouver un... C'est possible mais je pense qu'il va falloir que vous envisagiez une conversation téléphonique plutôt que quelque chose en face à face !!
jero
Merci de tous vos conseils d'orthographe ... je trouve ça normal , mais une fois suffit amplement à me faire comprendre la chose . Évitons de nous écarter de la piste si possible

Bref passons ! merci pour l'histoire du B-A-BA j'en ai beaucoup appris. J'envisage acheter du BC des tubes plastique par la suite si j'arrive à trouver une reine .
1) Une question me préoccupe encore : à quoi sert l’'humidité dans les fourmilières ?
2) Je sais pas si c'est moi qui suis pessimiste , mais trouver une reine a cette époque et mission impossible ?

Le problème qui se pose là c'est le temps et les TP . En effet j'ai lu à droite à gauche que de nombreuses reines ne pondent pas l'hiver, et que la période pour les récupérer et plutôt estivale. Et pour la question des TP je ne trouve pas de solutions car synthétiser des phéromones en cours avec le matériel du lycée impossible ... La seule chose que je peux faire c'est la mise en évidence des phéromones en mettant de l'eau sur leur ''route'' .

Adame : oui le TPE est un sujet totalement libre
Jeremy : On pourrait rester en contact ça peut toujours aider . Qu'appelles tu gynes ?

Bonne soirée
Maurice
Une gyne est une future reine.

Je pense que effectivement pour présenter une colonie il faudrait soit trouver une reine au début de l'été, soit un an avant. Car en général, les espèces que l'on trouve dans cette période peuvent attendre la fin de l'hiver avant de pondre (Solenopsis) mais tu peux tomber sur une Crematogaster qui est plus facile à faire fonder, et peut être arriveras-tu à avoir quelques ouvrières. Ne pas désespérer.
Par contre de toute manière, tu peux attendre avant d'acheter le BC car tu n'auras pas besoin de nid avant au moins le début de l'été prochain je pense smile.gif
jero
Oui je vais attendre c'est clair ^^. Alors là que faire , car sans colonie comment faire le jour du TPE.
Après les potes avec qui je suis dans mon goupe en ont sous une dalle chez eux , peut-on les déloger puis les remettre donc directement dans un futur support ? Sans risque pour la colonie et la reine.
Pour le myrmécologue j'ai peut-être trouvé, il y a un musée sur les insectes dans le secteur, je crois.
Maurice
CITATION(jero @ lundi 08 octobre 2012 à 13:21) *
Aprés les potes avec qui je suis dans mon goupe en on sous une dalle chez eux , peut-on les deloger puis les remettre donc directement dans un futur support ? Sans risque pour la colonie et la reine.


Ce forum est contre le pillage, et je doute que vous réussissiez à trouver la reine.

J'ai fait le TPE sans fourmilière et j'ai eu un 17/20. Il suffit de bien présenter le dossier et l'oral, et surtout connaitre tout des fourmis sur le bout des doigts ! Par exemple les évaluatrices nous ont demander qu'est ce que le jabot social, ce qui n'a pas vraiment de rapport avec notre sujet!
jero
Oui c'est vrai :/ .

Je ne sais pas encore comment mon plan sera construit mais je pense ne pas faire que sur les phéromones ce qui serait trop '' barbant '' . Je pense parler de leur organisation sociale . Reste à voir demain 8 h pour ça .
Sinon tu as bien fait un TP dans ton TPE ? Si je peux me permettre qu'as-tu fait ? et tu n'as pas eu de problème lié à leurs phéromones d'alerte ?
Oui je pense que je commence déjà à éplucher le sujet des fourmis .
C'est quoi un jabot ? ><
Maurice
CITATION(jero @ lundi 08 octobre 2012 à 22:40) *
Sinon tu as bien fait un TP dans ton TPE ? Si je peux me permettre qu'as-tu fait ? Et tu n'as pas eu de problème lier a leurs phéromone d'alerte ?
Oui je pense que je commence déjà a éplucher le sujet des fourmis .
C'est quoi un jabot ? ><


Un TP ? Travaux Pratique ? Euh non j'ai juste fait un dossier avec tout le plan etc, et un oral ou il fallait trouver un aspect d'une partie pas trop exploitée dans le dossier. Le plus important était l'oral alors que le travail fourni est plus important pour le dossier...

Nous nous sommes pas du tout penché sur les phéromones. Je pense que ce serait bien de lire un peu ce qu'on a fait au lieu de poser des questions hors sujet ^^

Une sorte de réservoir où les fourmis peuvent stocker un peu de nourriture pour aller la régurgiter à la reine ou aux larves ou même aux autres fourmis. Corrigez moi si je me trompe ! (l'évaluatrice ma dit que ce n'était pas ça...)
Jérémy
J'aimerais bien savoir sur quoi tu t'orientes. Nous avons eu beaucoup de mal à trouver quelque chose ... On est d'abord parti sur un plan basique. Qui se rapprochait du TPE de Maurice. Mais on a trouvé ça trop basique et pas assez scientifique. Ce n'était qu'une description des fourmis. Pas de réels débats ou de questions à se poser.
A la recherche d'un sujet un peu plus originial, nous sommes partis sur la radioactivité. Mais gros manque d'informations sur ce sujet. Et faire des experiences avec des fourmis et de la radioactivités ... Faut être fou biggrin.gif
Du coup, on est tombé sur un article sur les fourmis et Mars. Sujet très interessant. Mis à part qu'il n'y a pas d'oxygène sur Mars. Ni d'eau liquide, donc vie impossible (pour le moment en tout cas).

Partir sur les phéromones, nous y avons pensé aussi mais c'est beaucoup de théorique et pas beaucoup de concret. Impossible de voir les molécules à l'oeil nu (molécule quoi). Tu peux à la limite essayer de synthétiser une molécule piste (produite par la glande de Dufour si je ne me trompe pas) mais je te souhaite bien du courage. Je n'ai aucune idée de comment faire et j'imagine la difficulté de la chose.
Les phéromones, ça s'oriente donc vraiment sur de la collecte d'informations et du théorique plutôt que sur du concret. Après, c'est bien sûr un sujet viable. C'est à vous de décider !

Pour trouver une gyne, maintenant ça commence effectivement à être un peu compliqué. Tu t'y serais pris deux semaines avant tu aurais pu mais il commence à pleuvoir beaucoup et les temperatures ont nettement baissé.
Ëpoque
Les phéromones , rien que pour les identifier demandent un matériel qui n'est a mon avis pas disponible dans un lycée. Il faudrait déjà les isoler - bon courage quand on voit la quantité de matière émise...- puis les identifier par spectrométrie par exemple, mais cela demande des moyens inaccessibles.

A mon avis, travailler sur l'impacte des fourmis sur leur milieu est plus réalisable. Une section entière du forum en parle - Ici - . L'avantage est qu'un certains nombre de choses peuvent être observées à l'oeil nu et que vous n'êtes pas obligés d'avoir un élevage : une simple observation dans la nature vous apportera pas mal d'infos.

Ce n'est qu'une idée, mais je pense qu'a vouloir faire trop compliqué vous risquez de vous casser le nez.
Maurice
CITATION
Mais on a trouvé ça trop basique et pas assez scientifique.

Merci ^^

Tout est relatif quand on dit scientifique ! C'est sur que si scientifique pour vous ça veux dire formules, molécules, atomes, réactions, oui mon TPE n'était pas assez scientifique. Or je suis désolé mais le mot scientifique a un sens beaucoup plus large.
Yannick
CITATION(jero @ dimanche 07 octobre 2012 à 22:21) *
Et pour la question des TP je ne trouve pas de solutions car synthétiser des phéromones en cours avec le matériel du lycée impossible ... La seul chose que je peux faire c'est la mise en évidence des phéromones en mettant de l'eau sur leur ''route'' .
On peut démontrer le dépôt de phéromones simplement en faisant circuler les fourmis sur une plaque de verre enfumée.
L'expérience est décrite en page 168 colonne de droite du livre en lien ci-après : http://books.google.com/books?id=AVP_ts6LS...p;q&f=false
On peut voir une plaque ainsi utilisée à la page suivante.
Jérémy
CITATION(Maurice @ dimanche 14 octobre 2012 à 13:39) *
Merci ^^

Tout est relatif quand on dit scientifique ! C'est sur que si scientifique pour vous ça veux dire formules, molécules, atomes, réactions, oui mon TPE n'était pas assez scientifique. Or je suis désolé mais le mot scientifique a un sens beaucoup plus large.


Désolé biggrin.gif
Par "pas assez scientifique", je voulais dire que ça ne rentrait pas assez dans les détails. Ce n'ést qu'un aperçu plus ou moins généralisé. En gros, une présentation des fourmis. Ce n'est pas ça que nous cherchons. Voilà tout !
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