Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète: Recette de "voyage chez les fourmis" p259
Acideformik.com > AcideFormik :: Elevage des fourmis > Elever des colonies en captivité (techniques, trucs et astuces) > Alimentation
ant
Cette recette est extraite du livre "Voyage chez les fourmis" p259
Elle est à base qui est un gélifiant d'origine VEGETALE, et non pas animale comme la gélatine
Je l'ai testé et elle marche vraiment bien avec les espèces pastorales (lasius...), les espèces prédatrices (Formica...) et aussi Messor

JE VOUS LA RECOMMANDE CHAUDEMENT !!!

(L'agar s'achete dans les magasins BIO, donc des magasins spécialisés dans la vente de produit issu de l'agriculture biologique, c'est un gélifiant extrait d'une algue qui a un tres fort pouvoir gélifiant)
Si vous voulez en savoir plus cliquez ICI
L'Agar s'achete aussi sur internet mais il est tres cher au kilo, on peut en trouver ICI (en petite quantité) ou ICI en grosse quantité
Les prix varient énormement entre les sites... du simple au triple...

A partir de la recette de départ j'ai fait un programme qui vous permettra à partir d'un volume de nourriture voulue, calculer tout le reste...
http://anthormigas.free.fr/NOURRITURE/nourriture.xls

La recette de base est pour 500 mL (ce qui est énorme, et c'est pourquoi j'ai fait ce petit programme), la recette de base est la suivante :

1 Oeuf
62 ml de Miel
1 mg de vitamines (voir le sujet ICI)
1 mg de minéreaux et sels
5 gm de Agar-agar
500 ml d'eau (minérale)

Dissoudre l'agar dans 250 mL d'eau bouillante. Laisser refroidir. Ajouter ensuite les 250 mL d'eau restant, le miel, vitamines, minereaux et l'oeuf.
Remuer jusqu'à ce que le mélange devienne pateux.

La majorité des especes de fourmis sont insectivores, elles se developpent bien avec cette recette quand elles sont alimenté 3 fois par semaines avec distribution de fragments d'insectes frais, comme des vers de farine, grillons, en petite quantité. Si vos fourmis sont prédatruices elles aimeront chasser des drosophiles aptères.
Alimentation : une alimentation variée est tres importante pour les fourmis, aussi il est important de leur donner de la nourriture frîche (tout les jours).

Il est recommander d'avoir sa propre source d'insecte pour alimenter vos fourmis.
Serpu2b
bon j'ai tous les ingrédients à part les vitamines...
je compte les remplacer par une goutte de gelée royale...
je pense que ca devrait compenser....

bon beh j'ai jetté ma femme hors de la cuisine :twisted:
je vais lui cramer une ou deux casseroles mais c'est pour mes fourmis alors .... biggrin.gif
ant
Pour les vitamines il suffit d'aller en animalerie, ils en vendent pour canaris, sous forme liquide (oui ils en ont besoin car ceux ci mangent pratiquement que des graines...)
k2rantitache
CITATION
bon beh j'ai jetté ma femme hors de la cuisine
je vais lui cramer une ou deux casseroles mais c'est pour mes fourmis alors ....

laugh.gif
pour les vitamines je vais essayer de remplacer ca aussi
Serpu2b
Bon ca y est !!! laugh.gif

Mais d'abord un grand merci à Ant pour ca recette géniale.... :wink:

au fait, je n'ai pas mis de vitamines ( ils n'en avaient pas en animalerie ) j'ai remplacer l'apport par de la gelée royale..

j'ai pu constater que les Messor barbarus et Messor semirufus et Crematogaster scutellaris en étaient friandes. mrgreen.gif et c'est peu dire...

les semirufus, après s'être abreuvées ont apportés des graines qu'elles ont mis dedans :roll: elles tempent pas les biscuits quand meme :?:
k2rantitache
non c'est normal c'est pareil quand tu mets une nourriture liquide dans l'aire de chasse
une fois qu'elles se sont nourris
elles s'activent à mettre des débris divers dessus pour que tout soit sec et que ca ne les dérange pas pour se balader
cékiki
CITATION(borisiac)
Sinon comment conserver les deux types de gelée? Dans le bas à glacon c'est bon???

J'ai confectionné des bonbons ( post sur la gélatine) avec de l'agar-agar et la recette d'Ant. A chaud, avec une pointe, je dépose la préparation sur du papier sulfurisé goutte à goutte. Après refroidissement j'ai entassé les bonbons dans une boîte. C'était début décembre ? Ils ont seché sans se coller.
En les plaçant au besoin dans un tube, l'humidité les ramollit rapidement. Ils coulent encore moins qu'avant ou qu'avec de la gélatine. Pas de chaîne du froid, conditionnement aisé. Qualités nutritives respectées ?
Serpu2b
pas de trace de pourriture ou moisissure ? sur tes bonbons conservés comme ca ?

pourtant avec un oeuf cru dans la recette....

:roll:
cékiki
Non, ils sont secs et cassants. Ce sont des "cachoux".
De ce fait dans le tube, j'ai l'impression que je les tiens plus longtemps. J'ai du arriver à une dessication complète.
Il n'y a pas la flaque qui comme par exemple avec la gélatine va arriver rapidement.

Mais comme tu le rappelles, les qualités nutritionnelles, notamment de l'oeuf dur sont-elles conservées ? Je n'en sais rien.

Dans les recettes, les proportions dépassent les besoins de tout à chacun. A moins d'être soi même très gourmand, ou on modère les mesures, ou bien on cherche à conserver les produits ( l'agar-agar n'est pas donné).
ant
En tout cas cette recette est beaucoup plus appréciée que la recette miel + poudre hyperprotéinée
j'ajoute aussi de cette poudre à cette recette, il semble que la forte proportion en eau que comporte cette recette la rend beaucoup plus attractive qu'une recette sans
k2rantitache
En fait pour l'eau si tu as un système pour leur fournir de l'eau dans l'aire de chasse alors ce n'est pas obligatoire de "charger" en eau cette recette
de toute facon l'eau s'évapore au bout de qq jours
il suffit de rajouter qq gouttes d'eau sur la préparation dans l'aire de chasse pour qu'elles finissent de tout assimiler :wink:
Christian
Bonjour ant et tous,

Le lien sur les vitamines en début de sujet est périmé.
Est-ce que des multivitamines pour humains fonctionne (genre Supradine ou autres, complexe vitamine + sel minéraux) ?
Merci
k2rantitache
Jamais testé de mon coté.
C'est ce lien ci que tu cherchais?
arrow.gif http://www.acideformik.com/forums/index.ph...283&hl=agar
Christian
Heu, je ne pense pas (on n'y parle pas de vitamines ?)

Le lien cassé est dans la recette du premier message
....
1 Oeuf
62 ml de Miel
1 mg de vitamines (voir le sujet ICI)
1 mg de minéreaux et sels
etc ...
...

A+
k2rantitache
ah ok
ca doit être un de ces 2 liens

arrow.gif http://www.acideformik.com/forums/index.ph...mp;hl=vitamines
arrow.gif http://www.acideformik.com/forums/index.ph...mp;hl=vitamines

wink.gif
Christian
Impec !
C'est bien ça.
(Donc si j'ai bien compris, plutôt vitamines liquides pour oiseaux mais pas indispensable si aliments frais et variés ...)
Merci wink.gif
cékiki
histoire de popotte :
CITATION(ant)
Dissoudre l'agar dans 250 mL d'eau bouillante. Laisser refroidir. Ajouter ensuite les 250 mL d'eau restant, le miel, vitamines, minereaux et l'oeuf.
Remuer jusqu'à ce que le mélange devienne pateux.

l'agar-agar se dissoud mieux dans l'eau froide. Enfin je trouve car jeté dans l'eau chaude, il fait des grumeaux.
Je mélange les ingrédients à froid dans un bol. Un coup de mixter pour l'oeuf sinon à la sortie cela ne sera pas homogène. 1 min / 1min30 au micro ondes. En refroidissant c'est géléifié ( moins d'une heure).
adamé
et pour les sels minéraux, vous utilisez quoi ?
adamé
CITATION(cékiki @ lundi 10 septembre 2007 à 00:24) *
histoire de popotte :

l'agar-agar se dissoud mieux dans l'eau froide. Enfin je trouve car jeté dans l'eau chaude, il fait des grumeaux.
Je mélange les ingrédients à froid dans un bol. Un coup de mixter pour l'oeuf sinon à la sortie cela ne sera pas homogène. 1 min / 1min30 au micro ondes. En refroidissant c'est géléifié ( moins d'une heure).


pas pour moi, ça n'a pas gélifié ... comme c'est la première fois que j'utilise de l'agar agar, je cherche mon erreur ...
hugo
tu as chauffé ?
adamé
CITATION
1 Oeuf
62 ml de Miel
1 mg de vitamines (voir le sujet ICI)
1 mg de minéreaux et sels
5 gm de Agar-agar
500 ml d'eau (minérale)


- alors, j'ai chauffé, mais 50 cl de flotte au micro onde pendant 3 minutes, je ne sais pas si ça chauffe assez.
ensuite, le tout au micro-onde, ça risque pas de cuire l'oeuf ?
enfin, cekiki est certainement de bon conseil, mais mon micro-onde c'est du 750W, alors peut-être pas chauffé assez.
j'ai tenté de réchauffer la solution le lendemain, mais j'ai eu droit à une jolie explosion dans mon micro-onde.

- ensuite, je lis 5 gm, que j'ai interprété en 5 mg ... hors dans "les fourmis" de Germain (2007) P.70 on trouve 5g d'agar agar. D'ailleurs, sur le mode d'emplois agaragar on peut lire 2g/litre pour un flan, 4g/litre pour une gelée... et le fait qu'il soit incorporé dans quelque que chose en ébullition...

voilà les remarques d'un débutant sur les différentes infos de ce post.

mes conclusions : je vais essayer avec 5g, même si 2 devrait suffire. utiliser de l'eau bouillante. et pour les vitamines, je met une cuillère de pollen.
lesfourmistravailleuses
CITATION(adame @ samedi 13 octobre 2007 à 08:20) *
pas pour moi, ça n'a pas gélifié ... comme c'est la première fois que j'utilise de l'agar agar, je cherche mon erreur ...




bonjour à tous,

juste une petite précision, je me suis fait aussi piégé la première fois, pour que sa durcisse correctement, il faut bien que l'agar-agar se dissolve, il faut donc faire bouillir l'eau avant, BOUILLIR !! en suite je mets personnellement de tous, lait, œuf, miel, sucre, etc....

PS: on peut aussi trouver de l'agar agar en pharmacie, pour faire de l'eau gélifiée pour les personnes âgées par exemple

concernant la conservation, moi au frigo je trouve que c'est pas mal. victory.gif
cékiki
La gélatine ( ou l'agar-agar) se dissoud dans l'eau froide avant préparation et apport des ingrédients. Ca c'est pour les gâteaux. Pour la recette, il faut la mettre dans la mixture mais surtout, mettre de l'eau. Pas d'eau , pas de prise. La quantité, je mets une pincée pour l'équivalent en gros de trois cuillérées à soupe. Avec ça j'ai de quoi nourrir tout le monde et des colos sont gourmandes.
lesfourmistravailleuses
[quote name='cékiki' date='dimanche 14 octobre 2007 à 14:52' post='66888']
La gélatine ( ou l'agar-agar) se dissoud dans l'eau froide avant préparation et apport des ingrédients.

Bonjour cékiki,

désolé de te contredire, je ne sais pas comment cela ce passe chez toi, je sais que chez moi quand je prépare de la gelé pour les fourmis il faut bien chauffer l'eau si non pas de prise, est ce que tu utilise de l'agar agar ou de la gélatine, pas la même chose.

j'ai récupéré quelques infos sur le net qui le confirme, l'agar agar c'est une algue, pour qu'elle ce dissolve, il faut la chauffer, réaction chimique je suppose.


pris sur le net

Mode d’emploi

Bien délayer l’agar agar dans un peu d’eau ou du liquide de la préparation et mélangez cette dilution au reste de la préparation. Pour que l’agar agar puisse agir, il faut qu’il soit porté à une température de 85 °C

dont voici le lien
http://www.bienmanger.com/1F2015Ogg_Agar_A...l?sope=agaragar


D'où vient la gélatine ?

La gélatine est une substance naturelle, incolore et inodore, extraite des os et de la peau des animaux. En France, plus de 90 % de la gélatine consommée est d'origine porcine

dont voici le lien
http://www.aceiweb.org/gelatine.ht


Joachim
deux petites questions :
Combien de temps ça se conserve ?
Est-ce qu'on peut utiliser des fongicides comme pour l'élevage de drosos pour en conserver longtemps (et ne pas avoir à en refaire tout les deux jours) ?
merci d'avance

cékiki
CITATION(cékiki)
Je mélange les ingrédients à froid dans un bol. Un coup de mixter pour l'oeuf sinon à la sortie cela ne sera pas homogène. 1 min / 1min30 au micro ondes.
wink.gif
Elrou
CITATION
Est-ce qu'on peut utiliser des fongicides comme pour l'élevage de drosos pour en conserver longtemps (et ne pas avoir à en refaire tout les deux jours) ?
satures en sucre comme ppur une confiture. les aliments hyper sucrés moisissent peu. comme la confiture.
sipatte
CITATION(Joachim @ vendredi 19 octobre 2007 à 18:29) *
Est-ce qu'on peut utiliser des fongicides comme pour l'élevage de drosos pour en conserver longtemps (et ne pas avoir à en refaire tout les deux jours) ?

Les fongicides ne sont pas anodins pour la santé wacko.gif
Et ils ne feraient rien contre les bactéries blink.gif
De toute façon il faudra mettre ton mélange au frais.

En première page de ce post, il y a k2r qui explique qu'il congèle sa mixture en petites portions qu'il ressort au fur et à mesure des besoins.

Les confitures artisanales moisissent, mais après plusieurs mois.
Ca laisse le temps de voir venir et de consommer. tongue.gif
adamé
CITATION(cékiki @ lundi 10 septembre 2007 à 00:24) *
histoire de popotte :

l'agar-agar se dissoud mieux dans l'eau froide. Enfin je trouve car jeté dans l'eau chaude, il fait des grumeaux.
Je mélange les ingrédients à froid dans un bol. Un coup de mixter pour l'oeuf sinon à la sortie cela ne sera pas homogène. 1 min / 1min30 au micro ondes. En refroidissant c'est géléifié ( moins d'une heure).


le probleme, c'est que j'avais mis 3 minutes, et ça n'a pas du monter à 85°, mais j'ai préparé 1/2 litre et le micro-onde n'est peut etre pas assez puissant.
sinon, j'ai fait ça à l'artisanale, et ça a pris.
je suis d'accord avec toi, dans l'eau chaude ça fait des grumeaux, mieux vaut dissoudre, puis chauffer.

pourquoi 5g d'agar plutot que 2 ? j'ai toujours pas compris... pour les apports nutritionnels ?
Afra
CITATION
pourquoi 5g d'agar plutot que 2 ? j'ai toujours pas compris... pour les apports nutritionnels ?


pour concentrer les protéines
petit_prince77
En parlant de fongicide, même chez les droso, ça les rend moins féconde !!!
Elrou
CITATION
Les confitures artisanales moisissent, mais après plusieurs mois.
normalement, non. Les fruits confits non plus moisissent pas. (c'est d'ailleur pour ça qu'on les sature en sucre) sinon c'est qu'on ne met pas assez de sucre.

de toute façon je vois pas ce qui vous stresse. toutours pareil vous pensez que les fourmis ont les mêmes exigences que vous. qui vous dit que la moisissure c'est pas bon pour une fourmis ?

en l'occurence le problème de la moisissure c'est plus la propreté du nid (les champopignons peuvent s'attaquer au couvain etc ..) pas vraiment l'état sanitaire de la nourriture... et en ce qui concerne les bactéries c'est encore plus ridicule de s'en préoccuper...
petit_prince77
T'inquiète Elrou, moi la moisissure j'adore ça!!!
Avec un bon quignon de pain, je me régale!!!


CITATION(Elrou @ dimanche 21 octobre 2007 à 01:25) *
normalement, non. Les fruits confits non plus moisissent pas. (c'est d'ailleur pour ça qu'on les sature en sucre) sinon c'est qu'on ne met pas assez de sucre.

de toute façon je vois pas ce qui vous stresse. toutours pareil vous pensez que les fourmis ont les mêmes exigences que vous. qui vous dit que la moisissure c'est pas bon pour une fourmis ?

en l'occurence le problème de la moisissure c'est plus la propreté du nid (les champopignons peuvent s'attaquer au couvain etc ..) pas vraiment l'état sanitaire de la nourriture... et en ce qui concerne les bactéries c'est encore plus ridicule de s'en préoccuper...
sipatte
CITATION(Elrou @ dimanche 21 octobre 2007 à 01:25) *
normalement, non. Les fruits confits non plus moisissent pas. (c'est d'ailleur pour ça qu'on les sature en sucre) sinon c'est qu'on ne met pas assez de sucre.

Oui, mais dans les fruits confits, il y a pratiquement plus d'eau.
Dans cette préparation, il y a beaucoup d'eau.
Eau + sucre + 18° -> alcoolisation ou moisissures assurées

CITATION(Elrou @ dimanche 21 octobre 2007 à 01:25) *
de toute façon je vois pas ce qui vous stresse. toutours pareil vous pensez que les fourmis ont les mêmes exigences que vous. qui vous dit que la moisissure c'est pas bon pour une fourmis ?

C'est sûr, elles n'ont pas nos papilles gustatives et encore moins nos préjugés.
Mais qui dit invasion bactérienne ou cryptogamique, dit altération moléculaire du support.
Donc perte nutritionnelle.
Dommage si on s'est appliqué a acheter très cher des vitamines et sels minéraux divers.

CITATION(Elrou @ dimanche 21 octobre 2007 à 01:25) *
en l'occurence le problème de la moisissure c'est plus la propreté du nid (les champopignons peuvent s'attaquer au couvain etc ..) pas vraiment l'état sanitaire de la nourriture...

Je suis d'accord avec toi Elrou. Il n'y a effectivement rien à craindre des bactéries et champignons du point de vu sanitaire.
Mais pour garder le maximum de qualités à ce type de mélange, il est préférable de le conserver au frais, voir au congélo.
Maintenant un mélange pauvre en eau, type fruit confit, permettrait de se passer du congélo et même du frigo.
Quelqu'un à testé ?
Avec un complément de protéines ?
Elrou
bon faut arrêter, une fois de plus, le délire. vous êtes complètment anthropomorphiques.
pour faire de la diététique des fourmis faudrait déjà connaitre leurs besoins metaboliques !.

au passage ... "altération moléculaire du support. Donc perte nutritionnelle." mrgreen.gif

pertes si il ya moisissure ? ben non. pas si les fourmis mangent les champignons justement ou les bactéries smile.gif. personellement qu'il y ait des bactéries dans la mixture que je leur donne je m'en fiche éperduement. je vais pas les mettre sous antibiotique non plus. c'est ridicule.

pour la saturation en sucre, je sature en sucre toute mes préparations et elles ne moisissent pas. elles sont certes au frigo. (parceque je les range là il y a de la place). je les garde plusieurs mois et je n'ai pas de problème.

la mixture qui se garde à température ambiante ... le miel, il y en a un pot à coté de mes nids depuis plusieurs mois. pas de moisissure non plus.

je vois vraiment pas l'intérêt de s'étaler à longueur de post sur les besoins en sels minéraux et en vitamines des foumis qu'on a aucun moyen d'évaluer objectivement. il suffit de nourrir les fourmis de façon variée un jour de la gelée (avec plein de trucs dedans si ça vous fait plaisir), un autre un fruit, un autre un insecte ou un morceau de viande, du miel... et pas besoin d'être spécialiste en biochimie.

il suffit juste de pas être mono-aliment. ce qu'on a tous les moyens de faire.

après si ça vous fait plaisir de penser que vos fourmis attrapent une indigestion si elles mangent trop de chocolat ou qu'elles risquent d'être diabètique ou de soufrir de carrences en vitamine A (et donc de perdre la si jolie couleur de leurs yeux et de pas avoir le pygidium rose), ça vous regarde mais c'est vraiment pas raisonable.
sipatte
CITATION(Elrou @ dimanche 21 octobre 2007 à 11:43) *
bon faut arrêter, une fois de plus, le délire. vous êtes complètment anthropomorphiques.

J'essaye de me soigner mrgreen.gif
CITATION(Elrou @ dimanche 21 octobre 2007 à 11:43) *
la mixture qui se garde à température ambiante ... le miel, il y en a un pot à coté de mes nids depuis plusieurs mois. pas de moisissure non plus.

C'est ce que je dit.
Mixture pauvre en eau.
CITATION(Elrou @ dimanche 21 octobre 2007 à 11:43) *
il suffit juste de pas être mono-aliment.

Tout à fait d'accord.
J'espère que tout le monde l'a compris.
cékiki
Que ce soit fondations ou colonies, on (je mrgreen.gif ) ne les nourrit pas tous les jours. Même l'été ça se garde à l'air libre plusieurs jours (enfin deux... trois au plus chaud). Qu'il y ait des attaques, bof, comme Elrou, ça m'affecte peu et pas celles qui reçoivent mis à part les tubes. Par contre ça se liquéfie à nouveau.
Je prépare une fois par semaine et vu le temps de préparation , les doses et la valeur marchande de la nourriture ça ne vaut pas la peine ni d'ajout ni de passer par la chaîne du froid.
adamé
CITATION(sipatte @ dimanche 21 octobre 2007 à 12:03) *
C'est ce que je dit.
Mixture pauvre en eau.


justement, l'intérêt d'avoir beaucoup d'eau est d'être très assimilable.

cekiki, tu prépare 500 ml toutes les semaines ?
cékiki
moins de 10cl d'eau + les ingrédients. Largement assez pour la semaine. D'autres apports en colonies sont donnés.
myrmica
Bonjour, est-ce que au lieu du agar on peut mettre du tapioca ?
Une fois cuit, il se gélifie... De plus, c'est vraiment pas cher.
skan
Le tapioca contient peu de protéines, à hauteur de 1 ou 2 pour 100g. A titre de comparaison la gélatine animale contient environ 90g de protéines (AA) pour 100g de produit. Ca peut servir pour le pouvoir gélifiant, mais nutritionnelement ça n'a pas d'interet.

Amicalement
skan
hubione
Bonjour,

Je voudrais me lancer dans la recette, la première fondation est arrivée et d'autres devraient arriver d'ici la fin du mois.
Mais une question toute bête me vient à l'esprit, comment mesurer les 62ml de miel? En effet, je prend mon verre doseur habituel, autant pour l'eau, le lait, l'huile, c'est assez fluide, autant le miel ne l'est pas du tout.
J'ai bien envie de peser les 62ml pour limiter les pertes sur les bords du doseur. En plus, au final, ça fait un doseur de moins à laver smile.gif


Combien pèse un litre de miel? ou bien combien de ml font 1kg de miel? j'ai bien vu une densité de 1,42 sur un moteur de recherche, mais je voulais avoir votre opinion.


Hub

adamé
je fait ça avec un verre, grosso modo, si c'est 12cl on met la moitié.
zorro
Moi je suis fort, tout ce que j'ai réussi à faire c'est ... une omelette, l'oeuf a cuit, a mon avis je crois que j'ai trop chauffé. ou peut etre que c'est mieux a froid
adamé
normalement, tout ce qu'on chauffe, c'est la moitié de l'eau avec l'agar. On mélange après avec l'autre moitiée restée froide composée de la moitié de l'eau, miel, oeuf, vitamines si il faut.
adamé
visiblement, à la lecture de l'article original, les vitamines et minéraux c'est "peut-être" un "plus" parfois nécessaire pour obtenir des sexués pour certaines espèces difficiles.
ludo
Ou peut on trouver les minéreaux et sels
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'information, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.