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Version complète: [FIN] Q+R Camponotus Novaeboracensis - Tadoussac - Khaleph
Acideformik.com > AcideFormik :: Elevage des fourmis > Suivis de colonies > Questions/Réponses des suivis de colonies
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khaleph
Bonjour,

Voici l'endroit pour me poser des questions sur cette fondation, mais aussi pour me donner vos conseils wink.gif

Le blog est ICI.
cékiki
khaleph, tu vas pouvoir faire la sieste et faire "travailler " tes enfants pour trouver des fourmis. smile.gif Bravo à eux ! Même si elle est grosse, leur regard devient sélectif... pire que le papa.
Pour l'acarien, je t'aurai proposé de le chatouiller au pinceau trempé dans du vinaigre ou citron. Tube ouvert, la gyne ne serait probablement pas sortie de suite et tu entrais le pinceau pour bagigeonner la chose, les puisque deux. Au moins cela accordait une chance aux oeufs. A surveiller car les acariens peuvent avoir pondu.
A suivre pour l'évolution des pontes. Tu ne postes pas dans la section essaimages ?
Tu l'as trouvée près des dunes . On peut en savoir davantage sur le biotope ... près de l'océan ou ailleurs ?
khaleph
Merci beaucoup du conseil pour les acariens, je vais m'en rapeler pour l'avenir si j'ai la même chose pour une reine en fondation.

Pour ce qui est de l'essaimage, je n'ai pas voulu mettre une information dont je ne suis pas certain. En effet, je n'ai vue qu'une seule gyne. L'essaimage peut avoir eu lieu il y a un bon moment et qu'elle n'a qu'été forcé de changé d'endroit...

Pour ce qui est du biotope, la plage en question est sur le bord du fleuve St-Laurent dans la région de Tadoussac.

Voici un extrait d'un texte du site web de promotion de cette région (http://www.tadoussac.com/newsite/tourisme/sentiers.htm) :

Les dunes de sable de Tadoussac sont certainement un des plus beaux coins du village. C'est ici que s'est implanté le premier village de Tadoussac, aujourd'hui disparu. L'agriculture a en effet entraîné la déforestation et ensuite, le désert a envahi le secteur. Dans les années 40, un sport unique au monde est apparu à Tadoussac, le ski sur sable! Jusque dans les années 80, le site des dunes était le théatre de compétitions de ski très populaires qui attiraient du monde de partout ailleurs. Mais en 1983, le Parc Saguenay a racheté le secteur à la famille Molson pour en faire une aire d'interprétation et de protection . Les dunes de sable restent un bel endroit où se détendre et contempler le Saint-laurent.

Dans ce coin, l'eau douce en provenance du Saguenay croise l'eau salée du fleuve. Très belle endroit !

J'ai parlé avec ma femme hier (elle est avec les enfants dans la région de Saguenay) et il semble qu'il y a eu un essaimage de camponotus. Je vais les rejoindre demain et je vais ajouter l'information à ce sujet dès que j'ai confirmation de ou des espèces.
cékiki
les oeufs n'évoluent pas mais elle ne les mange pas, c'est une bonne chose.
Chauffer un peu plus reste une sage décision ! Faut faire vite avant l'hiver afin d'avant d'avoir une fondation .
khaleph
Dans cette boite à soulier, j'ai toutes les gynes en tubes à essai.

Est-ce que le fait de chauffer un peu est bon pour toutes les espèces ? (J'ai des Formica, des Lasius et des Camponotus...)

Merci à l'avance.
cékiki
Ce ne sont pas des espèces montagnardes. Tant que tu ne vas pas au dessus de 30° ça va les aider en respectant l'alternance nuit/jour pour la température, 20° étant un bon minima. Sachant qu'on fait généralement ce qu'on peut pour la température. Il existe toutefois pour un prix modique des thermostat d'ambiance. Dans une armoire ça peut aider. système réalisé par ant
khaleph
Merci beaucoup, je vais donc commencer à chauffer la boite dès ce soir.

On verra bien ce que cela donne !
cékiki
CODE
Dans cette boite à soulier

Ca me rappelle la chanson" Moi mes souliers" de Félix Leclerc...
quelque chose comme : Moi mes souliers ont beaucoup voyagé . La suite , pfff , au placard , avec les fourmis !
khaleph
Je commence à me demander si je ne devrais pas mettre ce début de colonie au frais pour la saison froide au lieu d'attendre de voir des premières ouvrières ?

Et si je fais cela, est-ce que les larves vont survivre et reprendre leur développement au printemps à votre avis ?
Elrou
j'avais lu ça dans ton blog mais j'ai hésité à répondre
en effet je n'ai aps encore vécu beaucoup d diapause tongue.gif
mais bon je pense qu'il est possible que les fourmis de chez vous ont un repos hivernal assez long avec une part diapusante non négligeable
je sais que certaines espèces possèdent du couvain diapausant (je me demande même si c'estp as assez général, et que les espèces qui passent l"hiver sans couvain sont des exceptions)
pour d'autres espèces le couvain est consommé pendant l"hiver et les ressources ainsi consommés sont réinvesties dans lesp ontes de printemps

pour ces différents raisons je pesne que tu devrais pas trop tarder à les mettre au froid sad.gif ; mais bon, ce n'est qu'un avis qui ne repose pas sur beaucoup d'observations et pas sur les fourmis du canada wink.gif

d'autres t'en diront peut être plus (mais bon y'en plein qui sont en vacances là wink.gif)
khaleph
Merci Elrou, même si tes réponses sont pas certaines à 100% ;-)

J'imagine que d'autres pourraient aider... unsure.gif

CITATION(Elrou @ vendredi 03 novembre 2006 à 15:16) *
d'autres t'en diront peut être plus (mais bon y'en plein qui sont en vacances là wink.gif)


Pourquoi ?

Chez vous c'est une époque propice aux vacances le début de novembre ?
Elrou
bah ce sont les vacances de la toussaint, pas mal de gens partent dans la famille;
y'en a d'autres qui oartent dans l'himsphère sud (c'est la fin de l'hiver là bas)
et puis là je crois que certains sont en déplacement pour le boulot aussi smile.gif

mais là ça devrait se terminer pour quelques uns !
khaleph
Ok. Ici, c'est vraiment pas fêté la toussaint.

Pour ce qui est de mes colonies, je crois que je vais de toute manière les mettre au frais en fin de semaine.

Ca va économiser de l'électricité et de toute manière, être plus semblable à ce qu'elles vivent dans la nature.

Car juste là, devant ma fenêtre de bureau, il neige ! sad.gif
Elrou
oulaaa ! blink.gif
ici on a sorti les pulls avant hier
on est passé sous les 20°C smile.gif

en tous cas prends soin de tes protégées elles osnt chouette ces colo !

p.s : je prépare une nouvelle interface pour les blogs , si tu as des demandes , des propositions, etc , n'hésite pas
cékiki
Retard de lectures, désolé Khaleph
Pour les Camponotus, le couvain est systématiquement bloqué au stade L2/L3. C'est à dire que la diapause entre en jeu, plus d'évolution, plus d'alimentation, juste un nettoyage des larves par léchage. Et encore au vue du froid que vous allez connaître, elles ne vont pas faire grand chose. Juste attendre que vous ayez fini les batailles de boules de neige et le ski doux.
pas de cocons, plus de pontes. Tout est normal.
Tu commences à obtenir une belles collection. Ca vient !
khaleph
Merci !

Ca confirme donc ce que je comptais faire, c'est-à-dire mettre le début de colonie en diapause.

Reste à déterminer combien de temps la colonie doit rester en diapause. Des idées ?
cékiki
Je te propose une lecture :
diapause
proposé en son temps là : combien de temps ?
Cliquez pour voir le fichier joint
Tu peux relancer début fevrier. Un bon coup de froid et tu relances progressivement. Il y a des larves , ça ira vite ensuite et les pontes seront plus nombreuses.
k2rantitache
Sympa ton petit graphique et l'article aussi wink.gif
khaleph
Merci pour les liens et pour l'information.

C'est très encourageant ce que tu dis. Surtout que j'aimerais bien, lors des probables présentations dans les classes ce printemps, avoir une colonie de cette espèce.

Car les ouvrières et les gynes sont beaucoup plus grosse et, franchement, beaucoup plus jolies que les simple formica noir...

J'ai deux autres débuts de colonie de cette espèce. Est-ce que les adoptions sont faciles pour cette espèce ?

Car je me demandais si je ne ferais pas des prélèvement dans les deux autres débuts de colonie pour booster celle-ci au printemps ?
Elrou
juste un petit message pour souhaiter un bon dodo à tes gynes wink.gif
Elrou
fin de la diapause dans 15 jours alors smile.gif
c'est le privilège de ton coin il fait froid tôt
ici c'est jsute lle début des températures vraiment basses
à la cave j'ai obtenu des températures de diapauses acceptables que la semaine dernière... du coup y'en a pour jusqu'au 15 février wink.gif

en tout cas tout cela me semble bien parti chez toi tu n'as pas l'air d'avoir eu de pertes conséquentes. vivement l'année prochaine .... on n'appelera plus ça une fondation !
cékiki
Ce que tu montres de la maison des insectes une fois monté est le kit de base ou tu n'as pas tout mis ?
A suivre pour observer ce que ça donne. Rêve, fantasme... un nid avec des tubulaires tout partout pour les voir se promener...
Un prix ?
khaleph
Bonjour,

Ce qu'il y a en arrière plan de la première image est pas mal ce qui est possible de faire avec la boite que j'ai acheté. J'ai pas vérifié, mais j'imagine qu'ils ont mis pas mal toutes les pièces possibles sur l'image. (Quoi que pas la sphère avec l'ouverture la plus grande que moi j'ai utilisé...)

Ce que j'ai monté, avec la sphère avec la grand ouverture et un des «coudes», n'est que pour faire un test avec la gyne. Éventuellement, j'espère pouvoir faire un nid avec l'ensemble des pièces.

J'espère que cela va fonctionner car cela donne la possibilité de faire toute sorte de combinaison et surtout, d'ajouter des pièces en fonction de l'évolution de la colonie.

D'ailleurs, si cela fonctionne, il y a de fortes chance que j'achête d'autres boites rapidement pour utilisation futur.

Un autre avantage que je vois, c'est pour le nettoyage. En effet, il sera aisé d'enlever une partie du nid, la laver, puis la remettre en place. (Bon, c'est en suposant qu'il n'y a pas trop d'occupante dans la section en question, mais bon...)

Finalement, ce que je trouve cool, c'est que les tubes à essai que j'ai s'ajustent facilement (avec du papier collant) avec les ouvertures. Donc, pour le transfert d'une fondation, cela pourra se faire tout seul.

Pour ce qui est du prix, cela m'a couté 23$ canadien, ce qui est environ 15 Euro si je ne me trompe pas.

J'ignore par contre si cela est disponible sur Internet.
cékiki
C'est le principe de tuyaux partout qui m'intéresse, pas trop d'acheter biggrin.gif
Avec ton montage , l'air n'entre plus me semble t-il . Tous les accès sont bouchés. C'est hermétique aux jointures ?
khaleph
Non, c'est vraiment pas hermétique !

Les fourmis que j'ai ne pourraient pas sortir, mais l'eau oui...

Je viens de le découvrir en tentant de mettre en place un système d'humidification. L'eau s'écoule des sphères !

Je vais devoir trouver un autre moyen.

La solution la plus simple pour le moment serait de fixer des tubes a essais aux extrémité et de les changer quand ils seraient vide. Je vais probablement voir ce que cela pourrait donner en fin de semaine.
zorro
la température est de combien le jour et la nuit ?
khaleph
J'avoue que je ne sais pas...

J'ai mis les colonies dans la chambre de bain, histoire d'avoir le maximum de chaleur, mais je n'ai jamais pris de mesures.

Comme je garde la porte fermer la nuit et donc qu'il y a une moins grande perte de chaleur que le jour, J'ai bien l'impression que c'est plus chaud la nuit.

Je vais essayer, en arrivant en fin de journée, et possiblement une fois durant la nuit de mesurer la température. Par contre, j'ai juste un thermomètre numérique pour utilisation bucale...
cékiki
Tant pour l'hygiène que la sécurité , cuis ton miel avec de l'eau et de la gélatine ( préférence à l'agar-agar qui ne se liquéfie pas ensuite) . Tu peux prendre ensuite ce dont tu as besoin et le poser sur un support. Valable pour les petites espèces, mais pour toutes les Camponotus aussi qui raffolent des substances sucrées. Tu peux enrichir ta mixture à volonté ( lait, oeuf ...).Plus de ménage à faire ! Au pire ça sèche si tu laisses.
khaleph
CITATION(cékiki @ mercredi 07 février 2007 à 17:25) *
Tant pour l'hygiène que la sécurité , cuis ton miel avec de l'eau et de la gélatine ( préférence à l'agar-agar qui ne se liquéfie pas ensuite) . Tu peux prendre ensuite ce dont tu as besoin et le poser sur un support. Valable pour les petites espèces, mais pour toutes les Camponotus aussi qui raffolent des substances sucrées. Tu peux enrichir ta mixture à volonté ( lait, oeuf ...).Plus de ménage à faire ! Au pire ça sèche si tu laisses.


Tu conserves le surplus au réfrigérateur ? Et la durée de conservation de ce produit est de combien de temps environ ?

Cela me semble intéressant et pourrait être utilisable pour toutes mes colonies.

La gélatine à l'agar-agar, c'est quelque chose de commun en épicerie ou bien il y a des lieux précis pour s'en procurer ?

Merci beaucoup pour tes conseils.
cékiki
gélatine et recettes : http://www.acideformik.com/forums/index.ph...&#entry1058
Je conserve au réfrigérateur mais j'évite trop de trop en faire. Les besoins sont infimes. Un ordre d'idée, et j'ai du monde à nourrir, c'est sur une base de 10 cl. Il y en a toujours trop.
Pour l'agar-agar, ce sont des algues. Pas donné par rapport à la gélatine animale qu'on trouve pour la cuisine ( patisserie par ex). Mais elle se tient mieux et ne tourne pas liquide rapidement.
Quant à en trouver au Québec unsure.gif magasin bio ? Il en faut très très peu. Une pincée me suffit pour chaque préparation.
Toutes mes Camponotes et Cataglyphis sont nourries sur cette base à laquelle j'ajoute à discétion des nutriments.
Elrou
pour l'agar-agar sur le net ça doit se trouver dans les fournitures pour laboratoire
sinon dansl es magasins pour végétariens aussi, ça remplace la gelatine classique
pour la gélatine classique alimentaire deux petits conseils :
sur dosez carrément les plaques de gélatine seches (cela évite la liquéfaction, pour ma part je mets trois fois la dose smile.gif ) et sur sucrez. une gélatine sursaturée en sucre se garde mieux et plus longtemps (principe de la confiture et des fruits confits wink.gif)
après comme le dit cékiki, de toute façon y'en a toujours trop !

sinon il y a un moyen de produire soit même sa gélatine "à l'ancienne" en faisant cuire des os de boeufs ou de porcs, on les fait bouillir (les os longs et creux) et ils rendent la gelatine à la surface du bouillon qu'il faut écumer avec une écumoir donc (smile.gif ) pendant que ça migeotte.
enfin, bon je le fais pas moi mais j'en connais qui le font pour faire du fromage de tête ....................
cékiki
principe de la colle à l'os en lutherie. La difficulté est depuis la vache "folle" ( comme si c'était de sa faute biggrin.gif ) de trouver les os avec la bonne moelle comme avant.
Merci du conseil pour la gélatine et les doses. Ca devient accessible pour tous car je reconnais qu'il n'est pas aisé de se procurer l'agar-agar.
Elrou
CITATION
principe de la colle à l'os
ah oui tiens j'avais entendu parler de ça aussi smile.gif mais bon je préfère le fromage de tête biggrin.gif
pour l'agar agar à mon avis c'est juste qu'on ne sait pas où demander. c'est tout de même très utilisé, ça doit se trouver. (peut être en pharmacie même tiens)
khaleph
Merci beaucoup pour vos conseils !

Je vais donc tenter de faire ca bientôt. Possiblement en fin de semaine.
Elrou
des cocons qui s'assombrissent : tu seras vite fixé
des fois dans les fondation avec cocons les premières ouvrières ont du mal à sortir
surveilles bien ...
khaleph
En cas de difficulté, il faudrait que j'aide ?

Pas évident ça non ? Car c'est fragile il me semble les cocons...
khaleph
Bon, finalement, j'aurai pas besoin d'aider à ouvrir les cocons. En effet, il y a eu deux naissances d'ouvrières !

Plus d'informations lors de ma mise à jour de mon journal la semaine prochaine !
Gabryèle
CITATION(khaleph @ dimanche 18 février 2007 à 15:42) *
Bon, finalement, j'aurai pas besoin d'aider à ouvrir les cocons. En effet, il y a eu deux naissances d'ouvrières !

Super çà...C'est une bonne nouvelle. Bonne continuation happy.gif
k2rantitache
Franchement au risque de me répèter, c'est un régal de lire ton blog à chaque mise à jour de celui-ci.
Vraiment très bien tenu. Bravo. wink.gif

Ca m'a l'air bien parti avec cette jolie espèce.

Marrant ton système pour relier les tubes à essai, tu as trouvé ca ou?
khaleph
Merci beaucoup du commentaire ! smile.gif

C'est fabriqué pour en donc vendu chez Toysrus. (Je suis pas certain si vous avez cette chaine en Europe...)
Piouf
CITATION(khaleph @ lundi 19 février 2007 à 22:17) *
Merci beaucoup du commentaire ! smile.gif

C'est fabriqué pour en donc vendu chez Toysrus. (Je suis pas certain si vous avez cette chaine en Europe...)


Si si y en a à Paris ! biggrin.gif
k2rantitache
Il y en a un à Englos près de Lille.
J'irai y faire un tour juste pour avoir une idée du prix.

Ca s'appel comment?
khaleph
Sur la boite, c'est écrit «BUG PODZ COCON D'INSECTES».

Une recherche avec google pour les termes BUG PODZ permet de trouver des images du produit en question.
k2rantitache
CITATION
12 mars 2007

Évolution du couvain

Colonie principale :

4 ouvrières
4 larves
1 cocon
3-4 oeufs

Colonie de test «B» :

9 ouvrières
8-10 larves
1 cocon
Beaucoup d'oeufs

Colonie de test «C» :

4 ouvrières
5 larves
2 cocons
5-6 oeufs


Comment expliques tu la différence assez significative (je trouve) entre ta colonie test B et les 2 autres.
Les conditions sont elles rigoureusement les mêmes pour tes 3 colonies?
khaleph
Il y a très peu de différences entre les trois fondations, mais il y en a :

La colonie B a été mise en le nid tubulaire («BUG PODZ COCON D'INSECTES») le 20 janvier.
La colonie B a eu accès à du miel dès cette date car j'en avait mis dans la sphère «Air de chasse» et même si je n'ai jamais vu la gyne y aller, il est possible qu'elle ait manger la nuit.

Les deux autres gyne n'ont eu accès à du miel et ont été transféré dans des nids tubulaires que 2 semaines plus tard.

Je suis d'accord avec toi que c'est très étrange cette différence marqué entre la colonie B et les deux autres.

D'autres auraient des hypothèses ?
k2rantitache
Il est fort possible que ce soit cet apport de nourriture qui en soit la conséquence.
Maintenant elle avait aussi peut être plus de réserves dès le départ, je pense aussi à l'histolyse des muscles alaires happy.gif
cékiki
C'est heureux que la gélatine leur plaise. Plus que la gélatine en elle même, c'est la consistance. Si les insectes n'ont pas la préférence, je pense :je ne détiens pas la vérité, qu'il faille donner de temps à autre un insecte ouvert, le truc bien gras qu'elles vont lécher. L'apport de protéïnes reste indispensable une fois la fondation lancée. Ou de donner ce qu'il faut dans la gelée ( oeuf entier)
Elrou
euh en général la gelée elle même est faite de protéines (de boeuf ou de porc) ...
cékiki
effectivement wub.gif pour la gelatine mais vu ce qu'on y met pour géléïfier , cela devient homéopathique. Je pense ( intuitif) qu'un apport plus substanciel est non négligeable. J'utilise l'agar-agar, les algues. Pire en dose que la gélatine.
Elrou
dans l'agar agar comlme dans la gélatie de proc ce qui fait que ça gélifie ce sont précisément les protéines smile.gif
les grosses protéines crées des réseaux en solution dans l'eau. pour une certaine concentration elles se lient et forment un treillis moléculaire dans les mailles duquel est emprisoné de l'eau : c'est ce qu'on apelle un gel smile.gif
pour l'agar agar je ne suis pas sûr que les protéines contiennent tous les acides aminés essentiels ni même qu'elles soient digérables par les fourmis (j'en sais rien)
pour les protéines de beouf en revanche ... smile.gif
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