bonjour
je me posait une question concernant la polyginité ( ca se dit?) de fourmis
voila ma question
peut on mettre plusieur reine polygine d 'espece differente dans la meme colonie
exemple : 1 reine Formica sanguinea + 1 reine Myrmica rubra?

voila

Polygynie pour moi
polygynité je suis pas sur que ca existe
abus du language surement;)
euh ca serait quoi l'intéret de faire ca?
ca ne sera pas possible de parler de colonie dans l'exemple que tu prends
ce sont 2 espèces totalement différentes
de 2 genres différents en plus....

ben justement c'est ca la question savoir si on peut mettre 2 espèces polygyne differentes ensemble

Ca m'étonnerait beaucoup... C'est déjà difficile de faire accepter une reine de la même espèce dans une colonie (j'ai déjà essayé sans succès avec Tapinoma eraticum) alors deux espèces différentes :shock:
Et puis, comme dit K2R, je ne vois pas très bien l'intérêt sinon de voir quelle espèce va éliminer l'autre

ben si elles s'acceptent on pourrait voir comment elles se comportent entre espèces

Ca peut être intéressant en effet, mais la cohabitation n'est pas le fort des fourmis et il est très rare de trouver deux colonies proches l'une de l'autre. Des exemples de cohabitation existent par exemple entre Solenopsis et d'autres espèces mais uniquement parce-que les solenopsis, plus petites, arrivent à passer inaperçues...
Des exemples sont connus en zone équatoriale (Jardins de fourmis) avec 2 à 3 espèces cohabitant dans le même nid mais les nids sont quand même toujours séparés physiquement. Reines et ouvrières ne se mélangent pas, elles cohabitent juste côte à côte dans la même structure.
En captivité, ce qui pourrait être tenté, c'est de brancher deux nids d'espèces différentes sur une seule aire de chasse de grande dimension et d'essayer de voir les rapports entre les espèces dans différentes circonstances. Mais même comme ça, c'est très risqué. Vouloir mettre ensemble deux reines d'espèces différentes, avec ou sans ouvrières, à mon avis le résultat est garanti, ce sera bataille à mort jusqu'à élimination de l'espèce la plus faible...

Il y avait un exemple avec la Crematogaster scutellaris et Formica (là c'est à verifier) je crois, avec des Solenopsis en prime
C'était dans le documentaire qui est passé sur la 6 un dimanche

J'ai la cassette chez moi, je regarderai

Crematogaster, Camponotus et Solenopsis je crois.

oui c'était Camponotus!
Mais bon j'ai toujours pas compris pourquoi il s'était mis ensemble

à noter que les Solenopsis s'était installées dans une brindille creuse!

ca dépend des espèces
une espèce de Solenopsis avec une espèce de Lasius par exemple Lasius niger
ca dépend aussi de comment tu les mets
si c'est dans un tube ou un nid
dans la nature à moins d'etre un parasite ou dans de rares cas il peut y avoir cohabition de 2 espèces différentes dans un meme nid (cas Solenopsis fugax et Lasius niger mais elles ne seront jamais ensemble les Solenopsis se trouveront dans des galeries plus petites, etc...)
le plus souvent les nids sont accolés mais ne ce mélange pas comme l'a dit formica

mais si tu as envie d'essayer vas y
je te laisse commencer:)
je suis d'accord avec formica

faut que je retrouve le lien
les allemands ont testé ca (2 espèces différentes de Camponotus si je me rappel bien)
ca peut etre marrant dans le cas par exemple d'une espèce de Formica (serviformica) et de Polyergus rufescens
on pourrait voir les ouvrières de Polyergus venir piquer le couvain du nid des Formica
mais bon il faut aussi penser à la distance des 2 nids
sinon si tu mettais un nid de Lasius niger et un autre de Tetramorium caespitum par exemple
ca serait la guerre :roll:
et bon c'est difficile de s'avancer
car ca dépend de bcp de facteurs
de la quantité de nourriture que tu donnerais
mais il est fort probable qu'une des 2 colonies prenderait le dessus sur l'autre
pour bien faire il faudrait débuter avec le meme nombre d'ouvrières de chaque coté

dans mon jardin à Reims
il y a une tres grosse colonie de Lasius niger qui doit avoir pratiquement 10ans
depuis 2ans une colonie de Tetramorium caespitum s'est mis à proximité
et je peux te dire qu'au cours de l'été
je les ai vu perdre du terrain sur les Lasius
à la fin elles avaient plus bcp d'espace.....

c'était quoi ce documentaire?

C'était Dimanche 14 novembre à 18 h 00 sur France 3 : "Explore" - "Les secrets de la jungle d'Amérique : le jardin des fourmis (1/3)" - Durée : 50 minutes

Sinon il ya un documentaire Jeudi 24 février - 15 h 05 sur France 5 : "Fourmis carnivores"

et si on branche deux colonies d'une même espèce sur une même aire de chasse ?
deux colonies avec le même nombre d'ouvrières biensûr
ca risque de donner quoi ?

gilles

Soit elles se tuent, soit elles colaborent...
Une chance sur deux... :?

Mais si tu veux qu'elles colaborent, ils faut les habituer très tôt, non ???

tu prends 2 colonies monogyne assez importante de plus de 500 ouvrières
tu mets une source de nourriture au milieu
la coopération je pense pas qu'elles vont y penser;)

Autrement dit, tu prends 2 colonies monogynes assez importantes de plus de 500 ouvrières, tu mets une source de nourriture au milieu, tu comptes les coups et tu te retrouve avec une colonie pas importante du tout et moribonde... :roll:

pourtant pres de chez moi je constate que dans tout les nid de Lasius niger il y a des Lasius flavus
c'est pour ca que je me posait la question
et il y a aussi les Formica sanguinea qui vivent avec les Formica fusca ( bien que se soit des esclaves)
faudra que je test au printemps pcq pour l'instant je n'ai qu'une espece polygyne
sinon merci à tous de toutes vos reponses

dans la nature il y a compétition pour la niche écologique
donc il est tres rare quand tu soulèves une pierre par exemple que tu ne trouves qu'une espèce dessous
seulement elles ne vivent pas ensemble
ce sont 2 colonies bien distinctes
d'ailleurs on voit tres bien la limite entre les 2 nids
voici un exemple pour illuster mes propos

Thanks to ImageShack for Free Image Hosting

si je me souviens bien il y avait une espèce de Formica et l'autre c'était des Lasius niger

pour le 2eme exemple que tu prends
c'est totalement différent puisque ce sont des fourmis esclavagistes
donc dans une colonie de Formica sanguinea il peut y avoir plusieurs espèces d'ouvrières de serviformica mais ca reste une colonie

ok ...
donc pas possible de faire vivre 2 colonies dans une fourmilliere en les melangeant complètement
ok

tout dépend des espèces

Test de polygynie chez Crematogaster scutellaris
sur les 4 tubes :
- deux reines à cohabitation forcée. J'ai commis l'imprudence de ne pas vérifier l'origine... même lieu de récolte , brassage génétique ? I 'm a looser :cry: TUBE C. Pas de démarrage de la ponte
- trois tubes : A- B et D. Les reines ont été trouvées dans des galles. Pas de brassage génétique. Dans le tube D c'est le 5 avril dernier. L'une des deux est mal en point et va rendre l'ame. Ca ne console pas mais peut rassurer ceux qui ont des pertes. Pertes aussi dans la nature, pas la peine de se flageler. Pontes bien entamée dans A et B.

Comportement : J'ai marqué une des deux reines tant dans A que B. Il me fallait vérifier qui faisait quoi. Les deux reines ont pondu pour les deux tubes. Les oeufs ont été finalement rassemblés. Chacune à son tour s'occupe des pontes. A noter que c'est proche de la réserve d'eau. Elle n'aiment pas l'humidité ?..... Nourriture: drosos, bonbons à l'agar-agar et miellée.

j'en ai ramassé une dans une pomme de pin atrophié à Istres il y a 2 semaines maintenant
au contraire de celle que tu m'avais envoyé l'année passé ou j'avais fait une réserve d'eau
la nouvelle se trouve sans aucune réserve d'eau et une 10 aine d'oeufs pour le moment (elles se trouvaient seulement avec un oeuf dans la pomme de pin)

je persiste à dire que pour cette espèce comme pour Camponotus truncatus, si on leur fournit de la nourriture liquide, n'ont pas besoin de système d'humidité
l'humidité ambiante suffit
il suffit de leur donner le choix comme l'a fait sebi :wink:
d'ailleurs ma colonie de Crematogaster scutellaris se porte tres bien (elle se trouve dans un tube sans réserve d'eau depuis plus de 8 mois, déménagement dans un nid pour bientôt)

sympa comme expérience
si le couvain est rassemblée et que les 2 pondent
ca va etre intéressant quand il y aura des ouvrières
soit ca passe soit les ouvrières mettront à l'écart une reine......et cuic :roll:

Je ne conteste pas que la nourriture peut et presque doit être le principal apport d'eau. Mais je suis étonné d'observer leur capacité à vivre dans l'humidité. Et là je ne les force pas. Je constate simplement leur préférence à placer les oeufs près du coton mouillé. J'ai par ailleurs en test des reines à différents % d'humidité. Tout va bien pour elle merci.

Le PACS n'est pas dans les moeurs des Crematogaster scutellaris ?

Echec complet. Sur les 4 couples, aucune cohabitation, et fin tragique, sordide même....
[align=center:856947a7da]
tube B
et elle continue de courir....

tube C[/align:856947a7da]

Ah oui en effet :shock:
donc ce ne sont pas les premières ouvrières qui se débarassent des reines en trop

suite du post là


pléonasme : Crematogaster / magnifiques :wink:
Je me demandais et je pense tester ; fondation et faire adopter une gyne. Si autres idées de protocoles .....je veux bien essayer.