Bonjour,


suite à la lecture de quelques sujets dans cette section, je me suis souvenu d'un sujet que j'avais démarré il y a longtemps sur un forum de jardinage où il y a plein de passionnés de tous et n'importe quoi, même des passionnés de fourmis dessus, et d'autres qui font de la pubs pour leurs boutiques et donc pour éviter de m'éloigner trop vite du sujet, je me dis, pourquoi ne pas vous en faire profiter, si vous aimez les plantes myrmécophiles et que vous croyez que j'arriverais à faire habiter mes Tillandsia bulbosa où non d'ailleurs, allez y faire un tour, c'est remplis de liens, de remarques, d'avis extérieurs, toujours intéressant ces sujets.
Bonne lecture aussi, il y a huit pages, et si jamais vous voulez discuter sur ce sujet n'hésitez pas à vous inscrire sur le forum aujardin.org... ça permet de parler avec des jardiniers en même temps, sinon, bah répondez à la suite de mon sujet ici sur AcideFormik

http://www.aujardin.org/sutra583980.html#583980


bonne journée et lecture à tous,
citrouille-man

Le but après avoir relu ton sujet ( relu car déjà fait ; je te "connaissais" ainsi avant que tu n'arrives sur acideformik ) est d'y faire habiter une espèce. Que l'on trouve en France ( merci à toi de respecter l'éthique).
Concevable comme tu l'indiques avec Crematogaster scutellaris; provisoirement car si ça fonctionne il y aura trop de monde ensuite et certaines Temnothorax qui aiment ce genre de niche. A suivre...

Sujet intéressant, je serai très curieux de voir ce que ça donne avec les espèces de chez nous tient nous au courant Citrouille-Man Par contre j'ai pas compris où était le problème cékiki :
un ptit éclairssissement

La Tillandsia a un espace limite, elle ne va pas pouvoir atteindre plusieurs milliers d'ouvrières, l'espace de la plante est un peu réduit.

Ce que je réponds à ça, c'est que la Tillandsia pousse un peu, elle fait des rejets, donc je "gagne du temps" sur la taille de la colonie, et au fil du temps, j'ai la possibilité de rajouter des T. bulbosa ou T.caput-medusae au fur et à mesur, ou je peux aussi garder la colonie petite (pas un énorme intérêt de garder la colo petite, ce qui empècherait de voir si elle se développe bien).

Je pensais que la gyne tenait plus ou moins compte de la surface du "nid". Ca serait en effet dommage d'utiliser ta plante pour une durée provisoire. Surtout que ça doit pas être commode de les déloger. Et pour les odeurs qu'elles auront déposées
Un truc me chifonne quand même.. Les colonies logeant habituellement dans ce type de plante sont donc de petites colos à croissance lente ? Ou bien des colos à fortes populations qui colonisent donc plusieurs plantes ?

Perso, je verrais bien des Temnothorax dans ce genre d'habitat, ça pourrait le faire.

Y a des tilandsias au marché de Noel à Strasbourg (celui devant la cathédrale), ils ne coutent pas très cher, mais sont relativement petits...

Apparemment c'est plutôt plusieurs plantes je m'y connais pas énormément et je peux pas te donner d'exemples, ce sont toutes des espèces tropicales, donc exotiques, qui vivent normalement dans ces plantes, donc je connais pas bien leurs modes de vie.


A connaitre aussi, la notion de "jardin de fourmis": http://jean.dexheimer.club.fr/pagenature/Myrmeco/myrmeco.htm

En gros, ce sont les fourmis qui ramènenet plein de plantes myrmécophiles ou qui peuvent leur servir de logement au même endroit, pour justement avoir plus de place, ça donne des trucs parfois spéctaculaires, avec pleins de plantes mélangées entre elles sur une même branche.

Les plantes tiennent entre elles par leurs "racines" (on ne peut pas parler de racines chez les Tillandsia bulbosa et caput-medusae, en effet, elles ne servent qu'a s'accrocher) qui s'agrippent partout, rentrent dans les autres Tillandsia (ne jamais laisser deux Tillandsia à coté, c'est la catastrophe pour les déméler ) et s'accrochent sur les troncs, parfois, les fourmis font le lien entre les plantes en apportant de la terre pour faire des galeries ou plus de place entre deux plantes myrmécophiles.


On peut aussi penser que les fourmis ne sont pas de grosses taille, le diamètre de passage est trop étroit pour une reine de Formica par exemple, même une ouvrière de Formica aurait du mal a passer.
Dans la nature, les fourmis profitent souvent de feuilles cassées pour rentrer dans la plante, ou elles percent la Tillandsia.

Oui, c'est marrant pour Temnothorax vous êtes plusieurs à me le dire, j'en ai si je me suis pas planté dans l'identification, donc je vais essayer dès que la colo sera un peu plus grosse.


Pour les Tillandsia, oui, il y en a sur tous les marchés de noël, je crois que c'est une société, faut éviter d'ailleurs de les acheter par trop faible T°.


D'ailleurs, si d'autres veulent essayer les Tillandsia, voici quelques conseils pour acheter acheter:
-éviter par Températures en dessous des 10° (même si j'ai jamais eu de problèmes, ce sont des plantes exotiques, donc...)
-ne pas acheter celles qui sont sur supports, en plus d'être très kitch , elles sont colées avec de la colle a chauffer(pisto-colle), ce qui les fait pourrir rapidemment, empêche parfois les rejets, parfois brûle la plante, bloque son développement, bref...
-Vérifier l'état du bout des feuilles, si elles sont abimées, sèche, ou autre, ne pas acheter.
-Vérifier la solidité des feuilles à la base, les feuilles ne doivent pas être molles.
-Si les "racines" sont inexistantes, abimées, ou coupées, ou pliées, ça n'a pas d'importance.
-Ne pas acheter de mélanges d'espèces, prendre de préférence "Tillandsia caput-medusae" c'est celle qui a la plus grosse base, je posterai des photos

L'avantage que j'y vois avec les genres Temnothorax/Leptothorax est que les colonies sont la plupart du temps peu populeuses.

Bon test car il me semble que ce sont des plantes pas si évidentes que ça à maintenir, surtout qu'il est difficile de savoir si la plante se porte bien ou non.
Elles peuvent parfois sembler bien vivantes alors qu'elles sont entrain de faire cuic cuic;=)

Si, il suffit de leur parler et c'est bon ;-)

Non, sérieusement j'ai constaté la même chose, pas facile au déut à tenir en vie et à faire vivre, à force, on s'y habitue un peu, on les connait mieux, et il faut en élver certaines de manières certaines pour pouvoir comparer a tout moment. On voit pas mal en fonction de la rigidité, si la plante est molle, c'est pas bon signe, il y a aussi l'aspect et la couleur qui permettent de voir tout ça, mais c'est vrai que c'est pas facile, d'ailleurs je pense que les vendeurs les prélèves directement dans la nature

ce sont des plantes qui si tu les arrosses mal peuvent mourrir 1 an après.
Donc ca demande un chouillat d'expériences quand même...

En effet.... ensuite, ça dépend de l'espèce, toutes ne réagissent pas pareil, mais là...
Mes plus vieilles je les ai depuis 4 ans, par contre je n'ai aucune idée de la durée de vie d'une Tillandsia


par contre, je parle pas d'arrosage, généralement je passe par un pulverisateur, et elles sont au pied des mes avocats(mochissimes), eux-mêmes sur le chauffage => humidité.

Je te cite un extrait du très bon ouvrage "Les fourmis et les plantes" de P. JOLIVET



Citons qq espèces qui peuvent entretenir ce genre de relations chez les Tillandsia :

- T.bublosa
- T.caput-medusae
- T.butzii

Merci beaucoup pour cet extrait, ça répond à beaucoup de questions, et ça signifie qu'il est "certainement très possible" d'y faire habiter du Crematogaster, comme mentionné dans l'article. En plus, si la relations Tillandsia/fourmis n'est pas obligatoire, c'est à dire que l'espèce qui y vit n'a pas cette habitude dans les gènes, et donc que c'est pareil que pour une autre espèce.


Jamais vu de Tillandsia butzii, je vais chercher, par contre, j'ai du T. bulbosa et du T. caput-medusae, je préfère le caput-medusae, plus gros à la base.

Je ne retrouve pas les entrées, "les espaces libres entre les feuilles", dont parle l'article sur mes plantes... faut que j'observe ça de plus près. Pour moi, les fourmis peuvent rentrer dans la feuille par son extrémité qui s'enroule sur elle même, laissant l'équivalent d'un "tuyau" qui mène jusqu'à la cavité basilaire formée par la feuille (entrées supposées visibles sur les photos qui suivent, chez T. caput-medusae).

Une entrée?



Une Tillandsia sp non myrmécophile, la base des feuilles retient l'eau, ce que l'on voit bien ici, ce sont les "racines" qui servent à se fixer sur le support, qui peut être de toute sorte, apparemment dans leurs pays d'origine, on retrouve des Tillandsia accrochées à des fils électriques....



Dernière photo, une Tillandsia caput-medusae avec un rejet à la base (rejet plus de 6mois), et en premier plan une feuille (verte foncée); la pousse de la plante est très lente; on voit le "bulbe" de la plante, mais pas d'entrées. La partie bizarre au milieu, c'est une fleur fanée, je la laisse, ne sachant qu'en faire.


voilou pour les illustrations (photos de moi...),
citrouille-man

Je n'ai pas mis l'entièreté du texte.


Pour moi, les entrées sont donc celles que tu montres sur ta photo

Ok, en plus, j'ai déjà vu des fourmis rentrer dans la plante par là, et ne resortir qu'après un petit bout de temps...

J'ai vérifié, pas d'autres moyens de rentrer dans la plante, même pour voir les rejets (qui apparaissent dans les petites feuilles en bas de la plante) il faut tirer très doucement les petites feuilles, mais une fourmi n'aurait pas la force pour ecarter la feuille donc....


encore merci pour ton extrait, je vais essayer de me procurer le bouquin
citrouille-man

Pour le bouquin celui-ci date de 1986 mais il est vraiment très très bien. Si tu as le budget je te le conseille vivement.
Normalement Mr Jolivet devrait en sortir un prochainement ou tout sera réactualisé.

Petite précision, il s'agit d'espèces du genre Crematogaster se trouvant en Amérique du Sud et centrale.

Ok, merci pour l'info


Oui, pour les Crematogaster, je me doute que ce ne sont pas des européennes , mais bon, on a au moins le genre qui est présent en France, ça m'aurait pas arrangé que des fourmis de genres inconnus en France y habitent... Là ça me permet de savoir un peu par où je vais commencer, et ça situe bien le type de fourmis que je vais y faire habiter.... petites, qui ne craignent pas le sec, pas trop dur à élever,...


Par contre il risque d'y avoir un problème au niveau du repos hivernal, je vois mal les Tillandsia à la cave pendant deux mois....

Je me permet de citer cet ouvrage qui devrait aussi t'intéresser même si celui-ci commence un peu à dater

Tillandsioideae (Bromeliaceae)
By Lyman B. Smith and Robert J. Downs
1977, ISBN 0-89327-334-1 (Paperback), 832 pages, $45.00

Merci pour ces références, je vais chercher tout ça

J'ai apparemment une librairie "à l'ancienne" où on peut encore commander des livres un peu "spécieux".


Je sais pas ce qui leur arrive à mes fourmis, y'a la moitié de la colo dans l'adc quelques unes sur la plante, mais la reine et le couvain dans le tube, je vais surveiller ça