Charles Darkwind
Friday 15 February 2008 à 04:09
Voici ce que j'ai découvert dans une de mes éprouvettes, sa fait presque peur
Un parasite qui aurait élu domicile dans le gastre de la reine???
se peut-il que l'autre reine est été parasitée?
quoi qu'il en soit la "créature" a pris un bain d'alcool, pfffff c'est bien fait
Liquido
Friday 15 February 2008 à 08:07
Incroyable ! Par contre je me demande comment celle-ci a pu s'extraire du gastre de la gyne...
Tu l'as remarqué il y a longtemps ? Ou ca c'est fait tres rapidement ?
microtom
Friday 15 February 2008 à 08:14
Depuis le temps qu'on le dit : le riz n'est pas bon pour les fourmis. La preuve, certaines gobent les grains en entier et s'étranglent avec
Sinon on dirait, je dis bien on dirait, une pupe de diptère non?
C'est dommage que tu l'aies alcoolisé, tu aurais dû attendre la fin du développement du parasite pour voir.
Alex B
Friday 15 February 2008 à 08:20
Mêmes commentaire que Microtom, dommage que tu n'aies pas laissé sortir l'imago ! (dans un bocal bien sûr).
Je pense aussi qu'il s'agit d'une larve de diptère, il y en a plein de parasites. Mais dans une fourmi !...
merci pour les photos.
hugo
Friday 15 February 2008 à 12:31
tu avais deux reines dans le tube en fait ? dépendantes/indépendantes, non ?
HollowMac
Friday 15 February 2008 à 12:57
Les Aliens ont débarqués !!!
Charles Darkwind
Friday 15 February 2008 à 13:56
ouai c'est (c'était) une pléométrose de deux gynes
mais je n'avait pas vérifier cette éprouvette depuis au moin une semaine et je n'ai rien remarqué de suspect
peut-être que c'est une larve de guêpe qui parasite les fourmis comme dans le livre "les fourmis" de bernard werber
khaleph
Friday 15 February 2008 à 14:58
Bonjour,
J'ai eu la même situation avec plusieurs de mes gynes de Lasius (et jamais pour d'autres genres) et à chaque fois, je n'ai pas attendu de voir ce qui allait en sortir, j'ai jetté le tout à l'extérieur...
Vue la curiosité des membres du forum,
la prochaine fois, je vais tenter de voir ce qui va en sortir...
Schisma
Friday 15 February 2008 à 18:23
C'est probablement un parasite présent au Québec mais pas en Europe mais effectivement c'est dommage que tu aies tué la bête avant qu'elle ait pu finir de se développer.
Ça aurait été intéressant de voir ce que c'était.
Peut être pourrais tu essayer de disséquer le cocon pour voir ce qui est à l'intérieur ?
Si c'est sur que la bête à l'intérieur est morte.
Alex B
Friday 15 February 2008 à 21:15
Hello,
j'ai cherché dans mes archives et retrouvé ces photos dans le même style, mais plus classique. C'est une chenille (dont j'ai oublié l'identification d'ailleurs
) que j'ai trouvée sur du genêt et gardée quelques jours en élevage. Voyez ce qu'elle est devenue la pauvre ! Je n'ai pas de photos des parasites adultes, mais c'était des diptères très ressemblants à de "simples mouches".
Une autre fois, j'ai gardé une chenille, elle s'est chrysalidée, et là c'est une guêpe de la taille de la chrysalide qui en est sortie
Les parasites chez les insectes, c'est très surprenant. Notamment cet exemple avec les fourmis !
9 juin 2006 :
12 juin 2006, il ne reste que la peau de la chenille :
Charles Darkwind
Friday 15 February 2008 à 23:14
Toutes ces bêtes étaient dans la même chenille... wow
et désolé schisma mais quand j'ai mis la "bête" dans l'alcool elle ne réagissait pas (pas trop surprenant) alors je l'ai écrabouillé.
C'est rassurant de savoir que je suis pas le seul au moins.
Il me reste une douzaine des mêmes reines alors si ca se reproduit je vais tenter de laisser le parasite arriver à maturité
k2rantitache
Saturday 16 February 2008 à 00:06
Ah oui c'est vraiment dommage car c'est une très chouette observation ça.
Je n'ai jamais pu observer ceci pour le moment.
As-tu essayé d'analyser le cadavre de cette gyne?
voir par ou est sortie la larve par exemple?etc...
J'espère que l'occasion pourra se reproduire pour que l'on puisse avancer sur l'identification de ceci.
Charles Darkwind
Saturday 16 February 2008 à 00:59
moi j'espère pas trop que l'occasion se reproduise mais bon se serait une découverte interessante.
Je crois vraiment que le parasite est sortie de l'abdomen car c'est le seul endroit qu'il aurait pu grandir
le thorax par exemple n'aurait pas pu se dilater suffisament et héberger le parasite sans écraser les organes importants.
Elrou
Saturday 16 February 2008 à 17:07
il existe des insectes parasites de ce type chez les hyménoptères apidés et vespidés ... les Streptisères.
ils forment un groupe à part, uniquement parasite.
ils ne sont pas rares en Europe sur les vespidés mais peu connus car plutot diiscret (seul le mâle vole)
voire les déformation,s de l"abdomen ici :
cf :
http://www.discoverlife.org/mp/20o?search=Strepsipterahttp://www.uoguelph.ca/debu/STEVEweb/html/Strepsiptera.htmlcf :
http://www.tolweb.org/Strepsiptera/8222je n'avais pas entendu parler de Streptisères parasites de fourmis, mais pourquoi pas ... enfin c'est une hypothèse...
khaleph
Wednesday 12 March 2008 à 13:30
Bonjour,
Je remonte ce sujet car en fin de semaine, j'ai été observer mes fondation en tube et tout semblait normal.
Hier soir, j'ai à nouveau été observer la situation et j'avais une gyne morte avec un cocon du même type que celui de Charles Darkwind l'autre fois.
Voici une image :
Je laisse le tout dans le tube et j'espère que, quel que soit la créature dans le cocon, je vais être en mesure d'en prendre des images quand elle va en sortir.
Donc, plus d'informations là-dessus dès qu'il y a du nouveau.
Alex B
Wednesday 12 March 2008 à 13:49
Génial Richard, on va enfin savoir ce que c'est
Euh.... sincères condoléances pour ta gyne tout de même.
khaleph
Wednesday 12 March 2008 à 14:04
Oui, j'ai bien hate de voir ça.
Pour la gyne, c'est certain que c'est pas super, mais bon, c'est pour l'avancement des connaissances !
Liquido
Wednesday 12 March 2008 à 14:43
Ah ! On va enfin savoir...
2 semaines ? 1 mois ? Nous verrons bien
Blackhoule
Wednesday 12 March 2008 à 15:03
ça sort par le gastre?
c'est pas un peu...grand?
khaleph
Wednesday 12 March 2008 à 15:11
Je ne sais pas exactement comment fontionne la création du cocon.
J'imagine que c'est une sorte de vers qui sort du gastre et qui construit un cocon, mais je n'ai jamais vue cela arriver.
Dans tous les cas, quand je voyais le cocon, c'est tout.
Reste à savoir ce qui va sortir du dit cocon.
zorro
Wednesday 12 March 2008 à 18:59
en tout cas c'est dégueu
Blackhoule
Wednesday 12 March 2008 à 20:19
khaleph -> ah ok je croyais que c'était le cocon qui sortait tel quel
javoue que ce serait assez monstrueux><
noar12
Wednesday 12 March 2008 à 22:10
Peut être une mouche phoride? (C'est la mouche utilisée pour lutter contre la terrible fourmis de feu.)
Ce serait très chouette si tu arrivais a identifier d'où est sortie la larve... Sachant que la larve de la phoride trouve logement dans la tête de son hôte (qui en théorie se détache). Mais elle me parait d'une grosseur et de couleur différentes , donc bon...? et pourquoi sur les gynes, vu quelles sortent peu et en nombre le jours J, et que le parasitage se passe hors du nid de mémoire...Wait and see.
Quoi qu'il arrive bichonne la bien.
k2rantitache
Thursday 13 March 2008 à 20:59
C'est étonnant qu'il y en ait autant.
Désolé pour ta fondation mais c'est vraiment très intéressant d'avoir pu observer ceci à nouveau.
Cette gyne est issue du même endroit que la précédente?
Il serait intéressant d'être attentif lors des prochains essaimages de cette sp, histoire de pouvoir observer l'insecte en question.
Concernant les Phorides, ce n'est pas possible. C'est très petit. 2-3 mm au max.
Le laps de temps entre ta dernière observation de cette gyne vivante et celle-ci morte?
khaleph
Thursday 13 March 2008 à 21:59
Les dernières fois que c'est arrivé, à l'automne dernier, je n'ai pas vraiment pris en note d'informations sur la provenance des gynes en question. Je me suis surtout dit : Merde, encore une fondation de perdue...
Pour ce qui est de la gyne qui vient de se faire tuer, c'est une gyne d'un essaimage en septembre 2007 sur le terrain de l'école des enfants. Donc, je vais tenter d'être plus attentif en septembre prochain au même endroit.
noar12
Friday 14 March 2008 à 00:07
Peux tu rechercher l'orifice de sortie...Je comprend pas tout des liens d'elrou, c'est parasite font ils un cocon/pulpe?
Charles Darkwind
Friday 14 March 2008 à 01:47
Bon enfin! J'ai vraiment hâte de découvrir ce que abrite ce coton! Je pari sur un cocon de guêpe parasitaire.
Cyp92
Friday 14 March 2008 à 07:42
CITATION(noar12 @ vendredi 14 mars 2008 à 00:07)
un cocon/pulpe?
Pupe plutôt, non ?
Les paris sont ouverts
EDIT : Pour Alex B. : Peut-être
une piste ?
noar12
Tuesday 18 March 2008 à 23:36
Peut être une autre piste la mouche Strongygaster, vie dans l'estomac de la gyne et se nymphose très vite..
Là, ou là
Cyp92
Wednesday 19 March 2008 à 09:55
CITATION(noar12 @ mardi 18 mars 2008 à 23:36)
Peut être une autre piste la mouche Strongygaster
Possible, mais :
(1er lien)CITATION
Yet, during the flying phase, this friendly attitude is abandoned and the fly is forced to leave the nest and the queen ant dies after the parasites leave the nest.
(2e lien)CITATION
the Queen cares for the fly's pupa and dies after the adult fly leaves the nest after eclosing).
Or là, la gyne est morte avant l'éclosion de la pupe.
dany2
Wednesday 19 March 2008 à 11:14
comme quoi , ridley scott n'a rien inventé ! (films Alien , Aliens , etc...) !
Le_Merovingien
Friday 21 March 2008 à 15:37
Wow vraiment surprenant
. J'ai hâte de savoir ce que c'est !
k2rantitache
Tuesday 25 March 2008 à 17:52
Pas de développement? comme un noircissement de la pupe par exemple?
khaleph
Tuesday 25 March 2008 à 20:59
Oui, justement, noircissement de la pupe comme tu dis.
Donc j'espère du nouveau bientôt !
Je vais vérifier à nouveau en arrivant à la maison ce soir.
khaleph
Friday 28 March 2008 à 15:48
Joachim
Friday 28 March 2008 à 16:23
impressionant !
y a un truc comme un dard pour "planter" les oeufs ?
je peux pas t'aider sur l'identification.
khaleph
Friday 28 March 2008 à 16:34
J'ai pas vue de dard, mais bon, la bestiole le sort peut être au besoin ?
Le_Merovingien
Friday 28 March 2008 à 20:41
Oyé sacrée bestiole
.
Quelle taille l'engin?
Charles Darkwind
Friday 28 March 2008 à 21:51
Ce n'est peut être que les femelles qui possèderait une sorte d' ovopositeur(ovipositeur???) pour pondre dans la gyne et ceci serait un mâle ou bien c'est c'est une femelle avec cet accessoire mais rétractable.
se serait possible?
cékiki
Friday 28 March 2008 à 22:14
Cela ne ressemblerait pas à une Phoridae , bien une mouche qui sans être commune effectue sa pupaison sur un animal. Quant à savoir quelle sp, bon courage. Il ne faut pas mettre dans l'alcool. Ca se monte à sec . Les soies doivent être à observer. Belles observations bien abouties !
noar12
Saturday 29 March 2008 à 15:49
Ça ressemble quand même pas mal a une vulgaire mouche domestique(genre Musca)...
Donc en l'absence d'orifice de sorti repérer sur ton cadavre de gyne (je t'ais déjà poser la question..)...
Il est fort probable aussi qu'un œuf ait été pondu par une mouche sur le coton, dans le tube ou sur un morceaux de nourriture donner.
Charles Darkwind
Saturday 29 March 2008 à 17:49
Même les fourmis ne sont pas épargnées par les goa'ulds
Edmond Wells
Saturday 29 March 2008 à 18:14
CITATION
Ça ressemble quand même pas mal a une vulgaire mouche domestique(genre Musca)...
Je connais rien aux mouches (sauf un peut les drosophiles, cours de svt oblige^^) mais c'est aussi l'impression que ça m'a fait.
CITATION
Même les fourmis ne sont pas épargnées par les goa'ulds
Alex B
Saturday 29 March 2008 à 21:36
CITATION
Donc en l'absence d'orifice de sorti repérer sur ton cadavre de gyne (je t'ais déjà poser la question..)...
Il est fort probable aussi qu'un œuf ait été pondu par une mouche sur le coton, dans le tube ou sur un morceaux de nourriture donner.
Merci pour les nouvelles.
Noar, je ne pense pas que l'asticot qui a parasité cette gyne soit un peu le fruit du hazard, à mon avis ça doit plutôt être un parasite spécifique. Mais bien sûr je ne suis pas spécialiste !
Charles Darkwind
Saturday 29 March 2008 à 21:55
et dans mon cas je n'avais pas donner de nourriture à la gyne de plus c'est peu probable qu'une mouche ai pondu sur un des cotons ou dans le tube
Donc pour le moment soit la gyne à été piquée et les oeufs ont été déposées à l'intérieur de cette façon ou elle aurait absorbé de la nourriture avec des oeufs dans le nid avant l'esseimage mais là encore c'est peu probable car vu la taille de l'œsophage des fourmis il faudrait que les oeuf soit sacrément petits.
noar12
Saturday 29 March 2008 à 22:07
Haaaaa je sais, c'est dur de reste objectif, mais il faut savoir prendre assez de recule pour ne pas conclure sur n'importe quoi, n'importe comment. (Attention, moi je suis sur de rien au sujet de cette mouche.)
khaleph
Sunday 30 March 2008 à 00:08
Comme ma gyne n'a pas été nourrit depuis son arrivé dans le tube et que les tubes sont dans une boite ou les mouches ne peuvent entrer (sauf quand j'ouvre la boite et encore...) il est probable que les oeufs ont été 'fixé' avant la capture. Donc un peu après le vol nuptial ou avant.
Plus de nouvelles dès que j'en ais.
noar12
Sunday 30 March 2008 à 00:25
Et le coton que tu as utilisé pour la réserve et boucher le tube...
Charles Darkwind
Sunday 30 March 2008 à 16:45
houla noar12
selon moi elles se font "piquer" durant l'esseimage, à ce moments les mouches serrait à l'affut de reines fécondées et sans la protection des ouvrières autour du nid
nicolascmoi
Sunday 30 March 2008 à 17:30
Bizarre
, mais très intéressant j'ai hâte de savoir se qui va en sortir !
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