Bonjour, j'ai une question, pour l'elevage de pucerons, comment faire?

On plante une peut de lière ou une autre plante dans l'ADC et on essaye d'introduire une colonie de pucerons?

Je tiens à signaler que chez moi sur mes rosiers j'ai des masses de pucerons vert-jaunes.

En attente de vos réponses.

Escorpus

Salut, 1. Tu te procure une plante parasitée puis tu la met dans ton aire de chasse, donc tu peux en déduire qu'elle doit être grande cette aire de chasse

coupe les branches qui touchent les parois de l'ADC et surtout ceux qui touche le rebord.

l'ADC doit être aménagé de facon à ce qu'elle puisse accueillire une petite parcelle de terre pour les racines et pour donner l'eau à la plante.

Tu taille la plante régulièrement (en hauteur et en largeur)pour ne pas qu'elle prennent trop de place, n'oublie pas que une branche qui touche à un objet est un pont pour les fourmis.

La colonie doit avoir je dirais minimum 100 ouvrières pour une petite plante(très suffisant) sinon sa ne sert à rien, c'est toujours plus avantageux si la colonie est plus populeuse.

Certains pucerons sont aillés et pourront s'échapper chez toi à la recherche d'une autre plante mais je crois que les fourmis contrôlent la pousse des ailles.

Tu peux aussi mettre la plante à côté de l'adc et relié à celle ci par une passerelle quelconque mais tu doit faire en sorte que les fourmis ne puissent pas quitter cette plante.

Après sa je crois que sa pourrait bien marcher

Oui en effet je pensais faire sa mais, les fourmis ne risquent elles de s'enterrer dans le terreau à moins de mettre un filme plastique sur la terre pour empêcher cela?

c'est toi qui y voit mais sa me semble une bonne idée, sauf pour le moment ou il faut humidifier, seringue?

Oui je pense que je vais utiliser une seringue car enlever le filme plastique pour arroser c'est assez contraignant. Mais si qq'un a une autre méthode pour éléver des pucrons directement dans l' ADC, je suis preneur.

beaucoup de gens ont déja fait des tests, une lecture du forum s'impose, car ils ne seront peut-etre pas la pour te répondre.

Généralement, on fait pousser dehors des jeunes plants (genre haricot,petit pois, échalote..), que l'on infeste avec une souche de pucerons (adaptée à la plante !)
On dispose un plant dans l'aire de chasse; dès qu'il est un peu fatiguer on le change.

Pour le substrat qui sera utilisé dans l'aire de chasse, tu peux utiliser du coton humide
ou tu fais un goulot dans ton aire de chasse par lequel passer la tige seulement (la plante reste dans la terre) et tu bouches les trous entre le goulot et la tige avec du coton tassé...

C'est exactement ce que je pensais faire

J'avais bien lu , les differentes méthode sur ce forum pour éléver des pucerons mais sa me sembler un peu compliquer.

Je vous remercie car vous m'avez donné une réponse claire

Merci encore Escorpus

Moi j'ai laissé germer des oignons dans la cuisine (je les ai oubliés quoi), et ils ont été infestés de pucerons noirs que j'ai ramenés sur de la laitue !

Je ne sais pas si c'est adapté, mais l'avantage d'un oignon, c'est qu'il n'a pas besoin d'être arrosé, ni d'être planté dans un substrat, et ça dure longtemps... Après, reste à savoir si ces pucerons là conviennent aux fourmis...

J'avais pas pensé à l'oignon, j'ai pensé à un autre système un peu complexe (surtout niveau temps), consistant à mettre des jeunes pousses de pois (ou autre) au fond de tubes à essai sur coton humide. Lorsque le plant devient trop grand (quand il commence à sortir un peu trop du tube) ou trop mal en point, ne plus l'humidifier et en placé un nouveau à proximité avec un "pont" entre les deux tubes. Les fourmis déplacent alors les pucerons sur le plant plus nutritif (du moins ils le font dans la nature...) et voila !
Mais l'oignon est beaucoup moins contraignant je pense, mais comment l'infesté de pucerons ?

Moi, j'ai juste nettoyé de la laitue, certains pucerons ont survécu à la noyade (je me rapelle même en avoir vu un sur le mur !) trois jours après, mes oignons germés étaient pleins des mêmes pucerons...

Ah, je précise que mes oignons étaient bio

Tu fais bien de préciser... La laitue aussi apparemment ! lol
Sinon tu vas testé sur colo ?

Non, je peux pas, je n'ai aucune colonie en captivité... Mais si quelqu'un tente, je veux bien savoir si ça marche...

J'attends la réponse de la citrouille.
Tu avais essayé il y a un moment, je crois ?

Ma colo est trop petite pour le moment mais moi aussi je veux savoir... Avis aux éleveurs en quête de savoir...

Cochenille Sur Orniythogalum

Dispositif pour pucerons

Élevage de pucerons ?

Végétaux "VIVANTS", dans une aire de chasse

Suivi fondation Lasius niger

Un nid pour L.niger : idées et suggestions

Pucerons Et Petits Pois :: Essais En Cours, en culture hydroponique

Besoin de conseils

Elevage De La Vache Des Fourmis

Pucerons

Merci ! Ça y est, tout lu (ou relu)...
L'idée de l'échalote/oignon me semble la plus simple, une fois les pucerons trouvés (et ça ça doit pas l'être... simple.)

Sinon, je pense que je finirai par essayer mon idée si les test oignon/échalote ne marche pas...
Si quelqu'un essaye, merci de donner les résultats, même si tout à foiré, ça évitera de refaire les mêmes erreurs...

Merci beaucoup il est vrai que la solution de l'oignon est plus simple.

enjoy

Avec tout sa c'est sur que tu vas réussir

J'ai fais de nombreux essais l'an dernier, avec plus ou moins de réussite.


Ce que je peux dire, c'est que les colonies qui ont reçu des pucerons, sont celles qui ont le plus évolué cette année, coïncidence, peut-être, peut-être pas...


Déjà, avant tout, il faut commencer par trouver un plante annuelle, si tu prends un arbuste ou d'autres plantes vivaces, tu vas galérer. Il faut ensuite être certain de retrouver les pucerons adaptés dans ton jardin.

Dans mon cas, mes haricots sont chaques années envahit par les pucerons. Je ne traite pas pour ça, je préfère observer, du coup, il m'est facile d'en prélever quelques uns.
Shéma+photo du premier essais, réussi. Les fourmis n'atteignent pas la terre, ne creusent pas le coton, et ne mangent pas les pucerons. J'ai vu en direct la récolte de miellat:


(jeune haricot+pucerons)+coton+terre+coton+eau+coton

En photo, et photo de mon germoir...



Désolé pour l'ordre plutôt très illogique des photos...

Et le montage dans l'adc:


Avantages: simple, peu couteux, facile à faire.
Désavantage: toujours avoir un élevage parallèle de pucerons+ des graines prêtes à germer, et de quoi remplcer le jeune plan au bout d'un mois, s'il est trop fatigué par les pucerons ou n'a plus de terre...

La deuxième méthode, que je n'ai pas vraiment eu le temps de tester correctement, est simple.
Gros utilisateur de cds a graver (Hs encore, que du légal hein ) je récupère lessocle des bases des boites 50pièces, et je coupe le bout (barre creuse du milieu) qui me permet d'obtenir un tube.
Je prends un pot, je remplis de terre, puis je me débrouille pour supporter le socle à cd, à l'envers, en laissant de l'espace entre le bord du pot, et le socle. Je met ensuite une graine à germer.
Le plan d'haricot est donc guidé par le tube, il dépassera rapidement du tube (il file à cause du manque de lumière). Là, il est important de le mettre au frais en pleine lumière, le plan se fortifie (pas comme sur mes photos) et on bouche l'espace entre la tige du haricot et les bords de notre tube avec de la graisse rose (un anti-évasion pour fourmis datant d'il y a plusieurs siècle, vous les jeunes, vous pouvez pas connaitre) graisse rose donc, que l'on trouve dans n'importe quel magasin de bricolage.
Je relie ensuite la tige de haricot au socle de cd, qui devien donc l'adc, par un fil de fer ou autre, puis je me débrouille pour mettre un anti-évasion (voir photos) encore graisse rose, mais les moyens de manquent pas. Je relie cette plateforme à haricots à mon adc de la colonie, et c'est fini:

shémas+photos

entrée, anti-évasion en graisse rose, tube de liaison.


résultat final, liaison haricot-plateforme par fil de fer, graisse rose un peu partout:


mode dispositif complet on:

/off

shémas:



Pour comprendre l'espace socle/bords du pot, qui permet à la terre de respirer, de surveiller moisissure, et pour l'arrosage éventuellement.



Du dessus sans le haricot:




Avantages: ça dure longtemps, on commence avec des jeunes pousses solides, c'est plus stable, c'est plus joli, c'est plus pratique, c'est pas plus cher.
Désavantages: graisse rose, c'est assez horrible ce truc, et ça prend plus de place. Je n'ai pas pu observer de récolte de miellat sur ce prototype, j'ai pas franchement eu le temps de m'occuper de ça et le haricot à crevé, la colonie était trop petite.


voilà voilà...
citrouille-man

Wow tu as l'air de t'y connaître, c'est une bonne méthode et détailler en image en plus j'essayerais la technique haricot et oignon et je verrais laquelle je prendrais.

En tout cas merci à tous.

effectivement, la citrouille gère.
d'ailleurs elle est invitée à faire un article dessus pour le B-A BA

Quel honneur

Très bien pensé ces techniques, je vais peut-être construire quelque chose du genre pour mes Camponotus mais je crois pas que mes parents vont bien le prendre, reste à voir.

merci


Attention aussi aux pucerons, il y en a certains qui ne sont pas élevés par les fourmis, et seront mangés. J'en ai croisé l'an dernier sur des rosiers... alors si vous avez le choix, prenez des plantes où vous voyez des fourmis avec les pucerons...

Au cours de discution, j'ai vu que pas mal de monde avait des problèmes pour les fourmis qui mangent les pucerons. Je n'ai jamais rencontré ce problème, mais j'ai lu quelque part (désolé, j'ai perdu la source...) que les fourmis régulent la population si elle devient trop grande, en en prélevant. Sinon, je pense que commencer avec une colonnie de pucerons déjà bien développée, évite de se retrouver avec des pucerons dévorés. Ca se reproduit a une vitesse impressionante, en quelques jours, ça sera plein. Je dois avoir des photos avec l'évolution et les dates, faut que je cherche tout ça.


Pour les différents points de mes systèmes, ils répondent à différents besoins, je les mets en vitesse, en espérant ne pas en oublier.
-Pas de contact fourmis/terre:
dans mes shémas, la coupelle+graisse rose, ou le coton

-Un système avec une certaine autonomie:
possibilité de mettre une réserve d'eau pour la plante dans mes deux systèmes

-Pas de chutes d'ouvrières, pas de moyens de s'échapper:
pour le sysème avec le tube, le tout tient dans l'adc, la plante crève avant de trop dépasser; pour la coupelle, elle couvre une surface assez grande pour que le haricot pousse assez, au pire, on coupe.

-On ne peut pas plâtrer le dessus de la terre, il faut qu'elle puisse respirer, pas qu'elle pourrisse, et cela bloquerait la plante:
pour le système tube, dans le coton, la plante pousse tranquilement, on peut mettre la graine juste à la surface du coton, comme ça, la tige n'a pas a écarter le coton très tassé, et les racines y arrivent sans problèmes, et se dirigent vers la terre et l'eau; pour la plateforme, le socle est surelevé, et le diamètre du tube permet même de faire pousser plusieurs haricots, la graisse rose ne bloque pas

-Facile à changer, à bouger/modifier:
Le tube, on peut le retirer, s'il reste des ouvrières, elles seront faciles à faire tomber; pour la plateforme, il suffit de boucher le tube quand il n'y a plus d'ouvrières dans la plateforme, qui est une deuxième adc.


Pour la culture hydroponique, c'est compliqué à mettre en place, ça coute plus cher, il y a un risque de noyades.
Pour le système de faire passe une branche dans un tube directement dans l'adc, ça se rapproche de la plateforme, mais en moins pratique, il faut une plante plus grosse, une adc qui n'est pas sur le pot de la plante, ça prends trop de place, et on ne sait pas comment la plante va se redresser = problème d'évasions.


Attention par contre, ces systèmes, il ne faut pas les laisser si vous n'êtes pas là, si jamais le haricot crève, il va tomber sur un des cotés, et permettres aux ouvrières de se barrer, mais pour la plateforme on peut rajouter des bords plus grand, et là l'observation devient mois intéressante.

Pour l'article dans le BA B-A, pourquoi pas, mais je vois pas quoi raconter, et commencer par élever des pucerons n'est pas forcément le top pour un débutant, il y a pas mal de risques quand même...


Voilà,
citrouille-man

Et bien ! J'ai pas eu le temps de lire hier, en fait je me suis endormi devant lol
Merci Citrouille man !

C'est vrai que ça ressemble énormément à ça:
http://www.acideformik.com/forums/index.ph...c=1147&st=9

j'ai du m'en inspirer j'imagine, me souviens plus...
Sinon, quelques liens:
composition du miel (le miellat s'en rapproche beaucoup)
http://www.mas-des-abeilles.com/Composition.htm

Et un élevage de pucerons pour coccinelles:
http://www.coccinelles.com/Francais/crts.html



Je vais certainement recommencer cette année, toujours les mêmes méthodes, alors s'il y en a qui sont motivés pour essayer eux aussi, on devrait arriver a quelque chose de pas mal ;-)

Ca fait un moment que j'envisage de tenter l'élevage de pucerons sur une plate-forme. Avec le retour des beaux jours (et des pucerons), je vais bientôt m'y mettre.

je vais faire le test aussi.
pour l'instant c'est le début, j'ai juste mis du haricot noir (coco noir) à germer dans des tubes. J'ai dégagé l'idée du coton, le substrat c'est juste de l'eau (10cl), une giclée d'engrais à plante verte (npk 736 de base de mémoire) et 1g d'agar agar. Ca me semble moins galère que eau/terre/coton (pour ceux qui savent manipuler l'agar), mais aussi plus cher (à 2,60€ les 12g d'agar). j'ai donc des tubes qui iront "peut-être" directement en aire de chasse.

Et hop, un déterrage sauvage.

Pour reprendre le sujet, est il envisageable de ne donner des pucerons à des Lasius niger (ou autre espèces) que pendant quelques jours seulement en période propice ?

En gros, je suis en appartement et il me sera bien difficile d'effectuer un élevage de pucerons en plus des fourmis (ma femme va faire une attaque) et je me demandais s'il n'était pas tout simplement possible de sortir dehors, couper une tige quelconque infestée de pucerons, de la remonter chez moi et de la placer telle quelle dans l'ADC sans la planter, l'arroser ou quelque entretien du genre ?
Une fois la tige "périmée", je recommence la manœuvre et ainsi de suite jusqu'à la fin de la saison des pucerons.

L'inconvénient majeur que je vois (si s'en est un et c'est le but de ma question) est que les fourmis n'auront pas de colonie de pucerons à porter de main en permanence.
Est ce que ce pourrait être de nature à les perturber de façon conséquente ?

Merci à vous.

Normalement non, dans la nature aussi il y a des sources de nourritures qui bougent, il est possible qu'elles se rendent encore quelques jours à la recherche de cette source de nourriture (cf des travaux dont je n'ai plus les références ) mais elles n'y iront plus au bout de quelques jours. D'ailleurs une nourriture variée est certainement avantageuse pour nos fourmis donc...

Le problème sera plutôt de mettre en place quelque chose dans le genre pour un temps assez court puisqu'il faudra ensuite recommencer depuis le début avec les pucerons (dont certaines espèces crèvent sans la présence des fourmis).

Pour compléter le sujet, dans "Les fourmis du parc jurassien vaudois" on peut calculer que la consommation de pucerons (en tant que nourriture pleine de proteïne hein, pas de miellat) représente 32% des animaux ramenés aux nids, ce qui explique que certains aient observés des repas avec leurs pucerons Donc il vaut mieux gaver vos fourmis avec quelques grillons avant

Pas l'idéal les pucerons:
- ils vont partir de la plante hôte. S'étaler dans l'aire de chasse et salir les parois ainsi que le système anti évasion. Je pratique souvent avec des feuilles de cerisier sauvage infestées . A.senilis est la seule à en profiter pour les bouloter.
- préférence aux cochenilles.
http://www.acideformik.com/forums/index.ph...amp;#entry72101. Ne convient pas à Lasius et Formica qui creusent la terre. Camponotus sp ça va. Les cochenilles restent fixées et il y a une traite assidue. Même en ce moment

en gros, les pucerons ça pourrait remplacer les drosos non ? en les considérant comme des insectes à manger plutôt qu'à traire.
un bac sur le balcon et c'est réglé : pas d'odeur, pas de soucis pour attraper les bestioles, et on emm#### la mémé du dessus qui marche en talons sur son parquet toute la journée

encore faut'il que ton bac plaise aux pucerons.
Dans ton optique, tu peux tout simplement récupérer des branches avec des pucerons et les congeler, et servir quand tu le souhaites.

Hub

Ah oui mais non, mon objectif est de voir la traite de pucerons par les fourmis, pas un génocide.

c'est ainsi que couper des branches rend difficile le processus. Les pucerons doivent sentir un ralentissement de la montée de sève. J'ai testé avec des supports dans un récipient rempli d 'eau et des billes d'argiles pour qu'il n'y ait pas de noyade. L'échalotte ou l'oignon " inséminé" serait peut être meilleur.

Oui, j'ai lu avec intérêt l'idée de l'oignon qui me semble bien pratique et très aisée à mettre en place, mais elle n'a pas encore testée concrètement si je ne me trompe et je me demande jusqu'à quel point les fourmis apprécieront l'odeur de l'oignon ou au pire, le gout du miellat de pucerons qui en résultera.

je resort ce post pour savoir si qu'elqu'un a une solution

Salut

Si il y avait eu cinquante topics sur ce sujet tu aurais posée cinquante fois la question?

Fait des tests tu nous diras

je sais pas mais comme la plupart d'entre vous disais qu'il était en pleine expérimentation, je me suis dit que quelqu'un avait des résultats qu'il n'avait pas encore posté.