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Version complète: Questions relatives au projet Antarea
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Christian D.
Comprend pas trop ta question hubione !?

On est daccord les spécimens sont morts puisque "noyés" dans de l'alcool dans les tubes eppendorf ! rolleyes.gif
Blacknights
Dans la nature biggrin.gif

Tu repères les nids et tu prélèves quand tu as les tubes et l'alcool smile.gif
hubione
on est d'accord, j'ai eu un doute avec la remarque de nazounette.

Faut que je m'organise maintenant, ça dure combien de temps ce projet?
L'année prochaine ce sera encore en cours?

Christian D.
Ha ! Ok !

CITATION
L'année prochaine ce sera encore en cours?


C'est un projet qui demande du temps pour être mené à terme donc oui nous y serons encore l'année prochaine. thumbsup.gif
nazouette
CITATION(hubione @ dimanche 20 juillet 2008 à 15:49) *
en attendant, tu stocks où tes spécimens?

hub


CITATION(Blacknights @ dimanche 20 juillet 2008 à 17:00) *
Dans la nature biggrin.gif

Tu repères les nids et tu prélèves quand tu as les tubes et l'alcool smile.gif


Voila... j'ai déjà repéré quelques nids, en comparant ce que je pense et les fourmis déjà déterminée en seine maritime, et bien ce sont les même... Mais bon... Je suis pas un grand spécialiste, peut-être qu'il s'agit d'autres espèces de Lasius notamment.
nazouette
Je n'ai pas réussi à me procurer de l'alcool à 70° mais à 90° sans problème. (je crois que le pharmacien voulais pas s'embêter...) Bref, si ça vous arrive, cette table vous aidera à préparer votre dilution... Car ce n'est pas si évident que ça de bien calculer. En effet, volume d'alcool et volume d'eau c'est pas la même chose (je crois que c'est une histoire de masse mais en fait j'ai pas trop pigé...)

Alors dites moi si je me trompe mais avec 250 mL d'alcool à 90° (vol), il faut ajouté 31*2,5=77,5 mL (la table est pour un volume de 100 (mL, gallons, etc))d'eau distillé pour obtenir de l'alcool à 70° (vol).

Sinon autre question, le pharmacien m'a trouvé dans ses réserves de l'alcool à 60°, c'est ok pour l'envoi ou 70° c'est "plus mieux" wink.gif

Edit, j'ai trouvé un petit bijou pour la conversion, mais le hic, c'est qu'il ne donne pas les mêmes chiffres... (71,4286 mL pour mes 250 mL d'alcool à 90° à convertir en alcool à 70°)
Cela dit, il s'agit de quelques millilitres, ça doit pas être bien méchant... le lien (ne fonctionne qu'avec internet explorer mad.gif )

Re edit : Avec un autre, je trouve 71,5 mL, je pense donc que celui donnant les 71,4286 mL est le calculateur le plus performant...)
hugo
on apprend plus la regles de 3 a l'ecole primaire ?

90/70 ca doit faire 1.21
donc faut multiplier le volume par 1.21
soit rajouter 21 %
soit grossos modo un peu moins d'un quart de ton volume de solutio a 90 degre
nicocotiers
J'aurais dit "un peu plus d'un cinquième" mrgreen.gif
Blacknights
Tu bois une gorgée de la bouteille et tu complètes celle ci avec de l'eau wink.gif

C'est une méthode éprouvée des alcooliques anonymes qui peut fonctionner dans ton cas mrgreen.gif
nazouette
CITATION(hugo @ mercredi 23 juillet 2008 à 16:14) *
on apprend plus la regles de 3 a l'ecole primaire ?

90/70 ca doit faire 1.21
donc faut multiplier le volume par 1.21
soit rajouter 21 %
soit grossos modo un peu moins d'un quart de ton volume de solutio a 90 degre


Justement, je voulais faire la règle de 3 mais pour être sûr, j'ai voulu voir les lois chimiques misent en jeu, ce qui s'apprend un peu plus loin que la primaire, car la règle de 3 c'est bien mais faut parfois se méfier... Et donc, j'ai vu qu'il ne fallait pas s'en servir pour les dilution alcoolique, d'où ma "mise en garde" pour vos préparation, après chacun fait comme il veut, soit on est rigoureux face à un protocole, soit on ne l'est pas...
Tout ce que je voulais savoir, c'est si quelqu'un connaissait le chiffre exact, en tenant compte des lois s'appliquant à la dilution alcoolique, pour faire de l'alcool à 70° avec de l'alcool à 90°...
"Mais alors pourquoi nous embête-t-il puisqu'il a trouvé sa réponse avec ses sites ? "Me direz-vous... Juste pour partager et se rassurer aussi, juste pour éviter de faire des erreurs...
Citrouille-Man
T'en fais pas pour les tubes, Christian D. a reçu de moi l'an dernier des tubes de 8cm de long, en plastique opaque, avec un gros bouchon blanc, alors si t'envois des tubes à hémolyse, tu seras pas la plus ridicule de l'histoire d'antarea mrgreen.gif depuis j'ai n'acheté de beaux tubes eppendorf, j'ai changé de pharmacie, donc plus besoin de calculs sur trois pages avant d'être sur que c'est la bonne dilution, et plus de gros colis pour envoyer 15tubes laugh.gif

Du coup j'ai une 50aine de tubes pleins que je vais envoyer d'ici peu, après avoir réécrit certains numéros que l'alcool à partiellement effacé...



citrouille-man
Christian D.
CITATION
T'en fais pas pour les tubes, Christian D. a reçu de moi l'an dernier des tubes de 8cm de long


Oui il a fallu que je reconditionne tout ça. mrgreen.gif
Heureusement que certains sont plus sérieux. lol2.gif
On ne fait pas un concours des plus longs tubes envoyés hein ! tongue.gif
Citrouille-Man
carrément reconditionnés unsure.gif mrgreen.gif en fait "à l'époque" je ne pensais pas que les tubes eppendorf étaient aussi petits, du coup j'avais acheté ces gros tubes (pas donnés en plus pour ce que c'est sleep.gif ), en recevant les tubes eppendorf, la différence de taille fait un choc.

Bref, cette année tubes eppendorf, y'aura pas à reconditionner normalement happy.gif .
Sphinx
Salut à tous,

J'ai une question :

Je pars en vacances tous le mois d'Août (Saône et Loire, Pralognan et Presqu'île de Giens), je ne doute pas pour trouver et satisfaire Antarea !!! victory.gif

C'est pour savoir a qui envoyer les échantillons ???

A toi Christian ou à Franck ??

@+ Sphinx
Christian D.
CITATION
Bref, cette année tubes eppendorf, y'aura pas à reconditionner normalement .


C'est une bonne nouvelle ! mrgreen.gif

Pour les échantillons c'est bien à moi Sphinx qu'il faut les envoyer. ;-)
http://antarea.fr/antarea/viewtopic.php?f=18&t=54

Franck approvisionne en tubes vides et moi c'est une fois qu'ils sont plein qu'ils m'interessent. rolleyes.gif
JLM
Presqu'île de Giens, Porquerolles, Port cros, j'y étais l'an dernier, malheureusement trop sec. Si par bonheur, il pleut mrgreen.gif , surtout n'hésitez pas à prélever des Solenopsis, notre professeur Cagniant, recherche toutes les espèces de ce genre plus particulièrement dans ce coin où Bernard a fait un grand nombre de descriptions. Merci d'avance. wink.gif
Téo
Bonjour,

Est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner à propos du projet Antarea ?

En quoi il consiste et comment faire pour y participer ?

Je vous remercie pas avance .
k2rantitache
Salut,

tout est expliqué plus haut et dans ces liens ci-dessus

http://www.acideformik.com/forums/index.ph...;f=40&id=12

Pour la marche à suivre, c'est expliqué ici sur antarea

http://antarea.fr/antarea/viewforum.php?f=18

arrow.gif Protocole et Inscription
arrow.gif QUESTIONS LES PLUS COURANTES CONCERNANT LA PARTICIPATION AU PROJET ANTAREA (FAQ)

smile.gif
Le but est donc d'actualiser le recensement des espèces de fourmis sur notre territoire métropolitain.
si t'as des questions après avoir tout lu, n'hésites pas.
Téo
Merci beaucoup ,
K2rantitache . worthy.gif .
JLM
Merci Jordan thumbsup.gif
k2rantitache
up!
petite piqure de rappel
vic
Moi aussi j'y participe normalement cet été, car je vais en Bourgogne et je sais où trouver des Crematogaster scutellaris.

Mais j'ai l'impression que l'adresse sur le site est incomplète, je me trompe? wink.gif
L'haricot
Pareil que Vic, je vais bientôt participer thumbsup.gif .
JLM
CITATION(vic @ jeudi 16 avril 2009 à 19:47) *
Mais j'ai l'impression que l'adresse sur le site est incomplète, je me trompe? wink.gif


Pas compris, désolé. huh.gif
bidou
Je pense qu'il voulait parler de l'adresse du centralisateur des échantillons. Non l'adresse est complète, c'est juste un petit village donc pas besoin de Batiment WY et numéro de porte mrgreen.gif .
vic
Ok merci. wink.gif

Encore une fois je me suis mal exprimé.



mrgreen.gif
Amprevan
Oups

ça me fait penser que j'ai récolté quelques échantillons l'automne passé et que je ne les ai pas encore expédiés... y a une date de péremption sur les fourmis conservées dans l'alcool?
Christian D.
C'est pas fini avec mon adresse oui ! mrgreen.gif tongue.gif
On n'arrête pas de me le demander ! ph34r.gif


CITATION
Non l'adresse est complète, c'est juste un petit village donc pas besoin de Batiment WY et numéro de porte .


thumbsup.gif

Edit :

CITATION
ça me fait penser que j'ai récolté quelques échantillons l'automne passé et que je ne les ai pas encore expédiés... y a une date de péremption sur les fourmis conservées dans l'alcool?


Non ;-)
toto
Au passage tu as recu mon envoi Christian? smile.gif
Opey
Bonjour, je suis inscrit sur Antarea et je souhaiterais participer activement alors si quelqu'un a encore une combine pour obtenir des tubes eppendorf pas cher je suis preneur merci de bien me contacter (j'ai vu une rubrique à ce sujet il y a un moment mais je ne me rappelle plus où et je n'ai pas le temps de rechercher ça aujourd'hui). Merci.
nioki
Bonsoir ,

j'aimerais bien participer au projet et j'ai essayé de lire tout les topics le concernant , ici et là bas , mais j'ai quand même 2 ou 3 questions logistiques et surtout une grosse question éthique vis à vis du pillage et destruction de nid ...


j'ai pu lire ceci sur le protocole :

<Il est important aussi de récolter dans le nid (dans la mesure du possible là encore) pour éviter les mélanges.

Lorsque les sexués sont présents au nid n’hésitez pas en prélever 2 ou 3 de chaque (femelles et mâles).

Et bien entendu merci, lors de vos prélèvements, de respecter les nids (pas de pillage, pas de destruction) et le milieu dans lequel ils se trouvent. >


unsure.gif

que faut il comprendre ?

merci
bidou
Bonsoir,

Il faut comprendre ce qu'il y a d'écrit : prélèvement modéré au possible sans détruire le nid.
Cela répond à ta question?
nioki
non

je ne saisi pas la nuance dry.gif

prenons par exemple Camponotus truncatus, qui est présente chez moi , je ne vois pas comment trouver 10 individus sans casser une petite branche qui contiendra peut-être la gyne . huh.gif

ou bien Manica rubida , admettons que je puisse prélever le nombre d'individu ""sans abimer le nid", je n'ai pas le droit de me garder une gyne pour moi ? blush2.gif

sinon je comprend que ça aille pas vite ....................
sipatte
Ce principe de prélèvement est effectivement à adapter en fonction des espèces.
Les espèces peu populeuses et difficiles d'accès : on prélève peu.

Il faut d'abords éviter de mettre en péril la fourmilière, quitte à ne rien prélever.
Quand on parle de prélèvement de sexués, il s'agit de sexués ailés et évidemment pas de la reine.
Et donc bien sûr pas de prélèvement de reine pour élevage ohmy.gif
Citrouille-Man
Quand tu trouves une colonie, normalement pour prélever une dizaine d'ouvrières, il suffit de prendre celles qui fourragent à la sortie du nid. Vu le nombre de M. rubida qu'il y a aux abords du nid, c'est pas très dur...

Dans aucun cas on ne prélève la reine pour soi ou pour Antarea, juste des séxués ailés.

Pour les C. truncatus, il suffit de regarder sur les feuilles de l'arbre.
turok-rex
par contre, si, par exemple, on a une gyne d'un essaimage, la gyne meure par la suite, peut-on l'envoyée la gyne seule a Antarea? je sais qu'il faut pas de fourmis d'élevage, mais la gyne vient de la nature non? donc on peut l'envoyée? blink.gif
Citrouille-Man
ça parait assez hasardeux de confirmer la présence d'une sp par une seule princesse issue d'un essaimage... c'est plutôt ça qui peut poser problème.
nioki
CITATION(Citrouille-Man @ vendredi 21 août 2009 à 13:06) *
Quand tu trouves une colonie, normalement pour prélever une dizaine d'ouvrières, il suffit de prendre celles qui fourragent à la sortie du nid. Vu le nombre de M. rubida qu'il y a aux abords du nid, c'est pas très dur...

Dans aucun cas on ne prélève la reine pour soi ou pour Antarea, juste des séxués ailés.

Pour les C. truncatus, il suffit de regarder sur les feuilles de l'arbre.


Pour les M.rubida , elles étaient en plein essaimage , donc j'aurais pu avoir des sexués des deux sexes facilement pour le projet , et je n'ai eu aucun mal à trouver deux gynes "désailées " en repassant 20 min aprés , mais il n'y avait plus aucune activité , au mieux deux ouvrières et un mâle perdu ...

Pour les C.truncatus , je suis désolé , mais il ne suffit pas de regarder sur les feuilles de l'arbre ...

mais j'ai déjà lu ce débat ici ...peut-être pas nécessaire de le réouvrir ...
Joachim
CITATION
Pour les C.truncatus , je suis désolé , mais il ne suffit pas de regarder sur les feuilles de l'arbre ...


Si, quelques ouvrieres suffisent, cette espèce n est pas difficile a identifier.
Citrouille-Man
Sisi, il faut récolter les dix ouvrières quand c'est possible.

nioki, c'est pas un débat, tu as raison de poser la question. Il y a des méthodes de récolte qui marchent bien. Pour C. truncatus, si tu as le matériel, tu peux procéder par battage sur l'arbre. Il faut avoir un parapluie japonais ou un drap blanc, on secoue les branche et on récupère plein de bestioles.

Pour les autres fourmis, certains utilisent des tubes, ils remplissent le fond avec des liquides sucrés, repassent un peu plus tard et trouvent les fourmis.
Moi j'utilise du miel, je met une ou deux gouttes et c'est assez rapide, elles arrivent nombreuses.

C'est vrai que ça ne marche pas pour toutes les fourmis... j'ai plusieurs tubes de Temnothorax cette année avec juste une ou deux ouvrières, et pourtant j'ai examiné la zone pendant plus de 20minutes dry.gif . Mais pour les autres espèces, on trouve assez facilement les 10 ouvrières si on passe un peu de temps autour, qu'on tombe sur l'entrée de la fourmilière, ou avec les méthodes décrites au dessus.
sipatte
Tu parles d'antarea ou de antbase?

Tes Aphaenogaster, tu les as identifiées comment?
Citrouille-Man
Bonjour,

l'identification des fourmis est très complexe, la systématique se détache beaucoup de l'observation en milieu naturel même si les deux sont complémentaires.
Sur antarea, ce sont des spécialistes qui identifient les fourmis. C'est quelque chose de difficile avec parfois des critères très subjectifs lorsqu'on n'a pas de spécimens pour comparer.

L'âge n'a rien à voir avec les connaissances que l'on peut avoir sur un sujet précis, de nombreux exemples pourraient en témoigner sur ce forum et même si l'on accroît ses connaissances générales avec le temps, ça ne concerne souvent pas les sujets particuliers. On peut d'ailleurs s'étonner des erreurs qui sont écrites dans les vieux livres de myrmécologie. Nolan et Samdynamite, vous avez le même âge.

Nolan essayait probablement de te faire progresser en mettant en doute une identification qu'il considérait comme fausse, ce qui peut arriver à n'importe qui. D'où l'intérêt du forum où l'on peut échanger les différents avis sur les spécimens.

Par ailleurs, l'identification par description ou par photo est dans la plupart des cas impossible, même si elle permet parfois d'aller jusqu'au genre.

Ce n'est dans aucun cas le thème de ce sujet qui concerne le projet Antarea et les identifications.

Un sous-forum est entièrement consacré à ce sujet avec un formulaire indiqué en haut de la page à utiliser pour donner les informations minimum nécessaires à la confirmation/infirmation d'une identification. Des membres du forum ayant une expérience certaine en identifications peuvent ainsi apporter leur aide.
Parfois plusieurs clef d'identifications sont nécessaires, je conseille également celle-ci:
http://cle.fourmis.free.fr/

merci de votre compréhension
Samdynamite
Merci
Vendetta
J'aime beaucoup le projet, et en plus, dans ma région il y a peu de rencensements...

Problème, perso, tuer des fourmis, je peux pas
Est-ce qu'il faut que les fourmis soient mises vivantes dans l'alcool?
Ou est-ce que je peux conserver dans l'alcool celles que je trouve mortes (mais entières, of course, par exemple, celles qui se noient dans mes gamelles d'eau)?
Tengu84
Tu sais combien de temps vivent des ouvrières in natura? Pas longtemps. smile.gif Et pis, c'est la colonie qui est importante, l'individu ne vaut rien. Si la (les) reine(s) a assez d'ouvrières, peut importe la mort de 10 fourmis. On extermine assez de fourmis pour rien (baygon et compagnie) alors que là, c'est pour la science. Et pis en plus, comment tu fais pour continuer à mettre des gamelles d'eau à tes chiens si tu sais qu'il y aura des fourmis qui seront mortes pour rien dedans?

Le mieux, c'est de tuer les fourmis dans un premier bain d'alcool lambda (même du whisky mrgreen.gif ) et après les mettre dans l'alcool à 70° non modifié.

smile.gif
Vendetta
CITATION(Tengu84 @ vendredi 04 juin 2010 à 19:03) *
Tu sais combien de temps vivent des ouvrières in natura? Pas longtemps. smile.gif Et pis, c'est la colonie qui est importante, l'individu ne vaut rien. Si la (les) reine(s) a assez d'ouvrières, peut importe la mort de 10 fourmis. On extermine assez de fourmis pour rien (baygon et compagnie) alors que là, c'est pour la science.


Je suis tout à fait d'accord sur le principe, mais si je peux éviter d'en tuer, surtout de les rendre alcooliques pour leur dernier instant...
Et puis, on ne sait toujours pas ce que ressentent les insectes, alors la noyade, c'est horrible comme mort...

CITATION(Tengu84 @ vendredi 04 juin 2010 à 19:03) *
Et pis en plus, comment tu fais pour continuer à mettre des gamelles d'eau à tes chiens si tu sais qu'il y aura des fourmis qui seront mortes pour rien dedans?


Entre mes chiens et les fourmis, le choix est tout de même assez facile. Et le talc ne tient pas parce que mes cabots mettent de l'eau partout ou jouent avec les gamelles...
Tengu84
Ben alors, tu les met au congèl, mort rapide et sans douleurs. smile.gif
Shaoran-kun
ça risque pas de modifier leur morphologie? (donc leur identification?)

Moi aussi j'ai eut du mal la 1er fois, puis a chaque fois, c'est plus facile (C'est horrible de dire ça blush2.gif )
theud.ric
Bonjour.
Le projet est-il toujours d'actualité..?
jean saul...
Bonjour.

Oui le projet est toujours d'actualité.
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