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Version complète: Questions relatives au projet Antarea
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hugo
CITATION
Bonjour,

Sujet modifié, le besoin s'en faisant sentir, pour accueillir maintenant les réponses aux différentes questions que vous vous posez sur le projet Antarea.

Ce premier message sera ensuite une synthèse des Q/R sur le projet.

Merci d'avance pour votre participation thumbsup.gif


arrow.gif bidou speaking mrgreen.gif





L'intérêt pour tout membre d'acideformik est double :

- d'une part, obtenir gratuitement une identification professionnelle des espèces de fourmis que vous pouvez rencontrer dans votre région/lors de vos balade, réalisée par Henri Cagniant et Christophe Galkowski.
Ce qui est impossible par le biais d'un forum et pourtant indispensable à tout amateurs de fourmis qui se respecte

- d'autre part, participer à un projet, qui permettra -si la participation est nombreuse- d'obtenir une carte de répartition des espèces française, qui n'existe pas à l'heure actuelle.



J'espère que vous serez nombreux à participer.
Le seul matériel qui vous sera nécessaire est des microtubes. Des commandes groupées seront faites prochainement pour ceux qui n'en ont pas. thumbsup.gif
JLM
Un membre d'AntArea (Frank Rousselle) a passé une grosse commande dernièrement. Je viens de lui envoyer un mail cet après-midi, pour qu'il poste sur AntArea (Il ne peut que depuis aujourd'hui).
Vous pourrez en obtenir auprès de lui.

Pour la commande de tubes eppendorf :
http://antarea.fr/antarea/viewtopic.php?f=13&t=40
bidou
Merci JL pour le post thumbsup.gif .

Je conseil à tous les membres d'aller faire un tour sur Antarea et de s'inscrire via la nouvelle procédure, le projet est sérieux et important pour les passionnés que nous sommes.

Féliciations pour l'avancement du projet JL, tu sais tout l'intérêt que j'y porte. wink.gif

HollowMac merci de ne pas faire dévier les sujets, pour tes questions tu as le forum Antarea.
adamé
je vais participé sur Lille (déjà quasi-fait)
k2rantitache
Lien ajouté sur le portail thumbsup.gif
JLM
Merci à toi Jordan et à l'équipe d'Acide pour votre soutien, vos encouragements et votre collaboration.
Pamw06
Je me permet de poser une question ici à propos d'Antarea puisqu'il faut déjà avoir participer pour poster sur le forum d'Antarea...

J'ai lu avec intérêt le protocole d'envoi des spécimen et je me posais une question à propos de l'alcool. Il est spécifié qu'il faut de l'alcool à 70° NON modifiée. Je me doute bien que si l'alcool vendue dans le commerce est modifiée (au camphre je crois), il y a bien une raison (les services hospitaliers d'hépato-gastro sont assez chargés...).
Alors pour l'alcool non modifiée; va falloir faire une demande au pharmacien. Faut-il "connaitre" son pharmacien pour qu'il accepte de nous en fournir ou ils posent pas trop de questions? Pareil pour les tubes Eppendorf?

Sinon, quelle est la différences entre alcool modifiée et non modifiée? Meilleure conservation?
J'avais lu le petit échange sur le forum à propos des différences de rigidité des spécimen entre alcool à 70° et 90° mais rien à propos de l'alcool modifiée ou non...


Merci d'avance pour les réponses....

En plus il y a plein d'espèces pas encore recensées dans le 06 .... dance37yb.gif
bidou
Prend de l'alcool pas modifié. Oui en phramacie, il n'en donne pas tous mais si tu es gentil et que tu explique pourquoi faire, il comprendra. Tu n'as pas besoin d'une grosse quantité en plus (je passe 25 mL en deux ans... ) wink.gif .

Les tubes eppendorf arrow.gif mp. Après tu peux en commander avec tout le monde sur le site.
Merci pou ta future participation!
hugo
l'alcool modifié perd ses propriétés de conservation (mais on peut s'en servir pour l'élevage smile.gif )

l'alcool s'achète bien en pharmacie. Suffit de pas y aller trop débrailler et de pas bafouiller quand tu te justifies (pour tuer des insectes ./ smile.gif ) Au besoin tu fais plusieurs pharmacie.

Pour les eppendorf, c'est moins quelque chose qu'on est susceptible de trouver en pharmacie. les fournisseurs de labo vendent ca par 500 ou 1000, c'est pour ca que des commandes groupées sont organisées (cf forum antarea, partie matériel)
zanahary
CITATION(Pamw06 @ mercredi 11 juin 2008 à 21:42) *
[...]
Alors pour l'alcool non modifiée; va falloir faire une demande au pharmacien. Faut-il "connaitre" son pharmacien pour qu'il accepte de nous en fournir ou ils posent pas trop de questions? Pareil pour les tubes Eppendorf?
[...]


Bonsoir,

Sur deux pharmacies j'ai pu obtenir sans même me justifier de l'alcool à 70° non modifié. Du 90 par contre nada mais parcequ'elles n'en avaient pas en stock.

Pour les tubes je viens d'en recevoir 200 par l'intermédiaire de Franck R. qui commande en gros chez un fournisseur et les revend en petites quantités, au prix le plus juste, à qui en demande. Tu trouveras plus d'info sur le forum d'AntArea. Au passage je salue sa gentillesse et son dévouement.

Zana
hugo
c'est que tu as une tête d'ange mrgreen.gif
Pamw06
Merci pour les réponses rapides...

Je viens de trouver le mail de F. Rousselle sur le forum de Antarea. Je pense que je vais lui envoyer un petit mail pour savoir si il lui reste des tubes...

Bon j'ai un pote dont le père est pharmacien,je vais aller lui en toucher deux mots pour l'alcool...

Merci encore pour les réponses...
zanahary
CITATION(hugo @ mercredi 11 juin 2008 à 22:06) *
c'est que tu as une tête d'ange mrgreen.gif


Je suis un ange. cool.gif


Zana
skan
Bonsoir

En effet tout dépend de la pharmacie. La dernière fois que je me suis proccuré de l'alcool à 70° non modifié c'était dans un pharamcie vieillote type apothicaire. La pharmacienne m'a regardé d'un sale oeil et m'a demandé ce que je comptais faire avec... j'avais envie de lui dire "ho ben ça c'est pour l'apéro, histoire de me chauffé avant d'attaquer l'alccol à brûler" mais je me suis contenté de dire que c'était pour conserver des fourmis. laugh.gif

Amicalement
skan
adamé
j'ai eu de l'alcool non modifié (à 70°) sans soucis, du blanc donc. Mais d'après antarea, il faut du non-modifié ET non-dénaturé (sans ether pour le rendre imbuvable)... faut donc que je retourne en pharmacie.
Citrouille-Man
Moi pour la première foi ils ont accepté de m'en préparer, les années précédentes, c'était un "non" catégorique. Précisez donc bien que c'est pour conservation de fourmi, avant qu'ils aient le temps de réfléchir mrgreen.gif

Si il y en a qui ont du matériel de laboratoire, on trouve des tableaux de dilution sur internet...
zanahary
CITATION(adame @ jeudi 12 juin 2008 à 07:55) *
j'ai eu de l'alcool non modifié (à 70°) sans soucis, du blanc donc. Mais d'après antarea, il faut du non-modifié ET non-dénaturé (sans ether pour le rendre imbuvable)... faut donc que je retourne en pharmacie.



Lorsque qie j'ai demandé de l'alcool sans ether la pharmacienne m'a regardé avec de grands yeux étonnés en m'informant qu'il n'y en avait pas, ni dans le modifié (juste du camphre) ni dans le non modifié (eau pure + alcool). A vérifier...?

Zana
noar12
Il faut s'expliquer franko, en venant avec un petit tube avec des fourmis, en notant pourquoi pas l'adresse du site, pour rassurer et donner confiance a votre interlocuteur...
Cela passe bien mieux que "est ce que vous avez de l'alcool non modifié?" , cela ferme la discutions tout de suite.
Les pharmacien non pas le droit de le délivrer comme ça en théorie...
Donc en disant voila , "je participe un inventaire sur les fourmis (....), et j'aurais besion d'alcool non modifié..." cela passe sans soucis... Il y aura sans doute quelques questions sur cette passion, c'est tout. mrgreen.gif
adamé
pas le droit ?
Mouaif, c'est juste de l'alcool, en le vendant non modifié ils payent la taxe (et la compte dans le prix).
J'ai eu aucun soucis, d'ailleurs en vérifiant à la pharmacie, il n'était pas dénaturé. c'est juste de l'alcool à 90° dans lequel ils rajoutent de l'eau.
Depuis quand on peut pas acheter de l'alcool en France ?
noar12
la vente d'alcool (90°) pur est extrêmement contrôlée depuis plusieurs années pour empêcher les gens de fabriquer leur alcool eux même. Le sirop de cerises de papi ou tonton mrgreen.gif ....
Du coup meme a 70° non modifié c'est pareil.... Parce que papi, il est pas fou, il la dilue lui aussi, donc ça lui vas ... mrgreen.gif
Citrouille-Man
noar12, tu as l'air de t'y connaitre en sirop de cerise, t'es papy ou tonton?


mrgreen.gif
noar12
C'est le tonton qui s'y connait mrgreen.gif , mais donc le pharmacien peu pas en distribuer a tour de bras comme ça...
adamé
faut juste en demander une cannette. Pas à tour de bras.
Citrouille-Man
mrgreen.gif



non, j'en ai demandé 500mL, donc ça me laisse un peu de réserve, sachant qu'il en faut pour le prélèvement une prmeière fois, puis qu'il faut ensuite tout nettoyer, donc jeter cet alcool, ça fait qu'il reste 250mL pour la conservation, que je divise par les 2mL de mes tubes eppendorf, soit de quoi remplir pour envois à antarea environ 125 tubes...


apparemment 500mL ça leur pose pas de problèmes, puisqu'elle m'a dit que s'il en re-fallait, il suffisait que je ramène le flacon vide, et qu'ils allaient m'en préparer.
zanahary
CITATION(noar12 @ jeudi 12 juin 2008 à 18:46) *
la vente d'alcool (90°) pur est extrêmement contrôlée depuis plusieurs années pour empêcher les gens de fabriquer leur alcool eux même. Le sirop de cerises de papi ou tonton mrgreen.gif ....
Du coup meme a 70° non modifié c'est pareil.... Parce que papi, il est pas fou, il la dilue lui aussi, donc ça lui vas ... mrgreen.gif



Comme cela a été dît c'est surtout une question de taxe. Si les pharmaciens venaient à vendre de l'alcool de ce type en grande quantité ils pourraient être considérés comme débit de boisson blink.gif et payer une taxe plus élévée que pour la vente d'alcool pharmaceutique. Enfin je crois ... huh.gif

Zana
noar12
Oui, la sanction se situe généralement au niveau du porte feuille. mrgreen.gif
Effectivement drôle cette histoire de débit de boisson, a vérifier.
Oms
Les professionnels de la santé peuvent en acheter (que ceux qui sont dans le libéral je pense), donc si vous avez un médecin ou kiné dans la famille ...
cékiki
Je vous prie de lire le protocole sur le site dédié. Ce qui est vrai pour un projet de ce genre l'est pour tout à chacun s'il veut conserver des sujets. La propos a été tenu par ailleurs sur ce forum, suffit de rechercher. Nettoyage (sans alcool) ultérieurement.
- conserver des spécimens
- conservation des sujets récoltés
et surtout:
- conservation des spécimens morts
adamé
on dit pas le contraire.

Le plus simple est d'aller dans une pharmacie demander ou est le problème dans la vente d'alcool wink.gif au moins on sera fixés wink.gif

édit : j'y suis allé en costume cravate (besoin de matos pour préparer des entretiens wink.gif ) ; ça aide aussi. Il y a certainement plus de problèmes avec les mineurs.
En cherchant sur le net, on trouve que c'est relativement beaucoup utilisé pour de la "cuisine" (cuisine proprement dite, ou parfumerie amateur) et qu'il y a une restriction au niveau de la quantité (25cl max).

remarque hors sujet : dans voyages chez les fourmis il est fait mention d'un entomologiste qui conservait ses spécimens dans l'alcool le plus fort disponible dans le pays wink.gif
adamé
Pour info,

En demandant en pharmacie, pas de soucis insurmontable à priori pour avoir de l'alcool non modifié (blanc), pas de camphre ou autre dedans. Pour la petite histoire, l'alcool modifié était modifié pour être remboursé par la sécu (ce qui n'est plus le cas).
C'est tout de même limité à 250ml, et mieux vaut ne pas être mineur.
bidou
Up arrow.gif sujet modifié pour répondre à vos questions sur le projet. smile.gif
zanahary
CITATION(adame @ vendredi 13 juin 2008 à 21:02) *
Pour info,

En demandant en pharmacie, pas de soucis insurmontable à priori pour avoir de l'alcool non modifié (blanc), pas de camphre ou autre dedans. Pour la petite histoire, l'alcool modifié était modifié pour être remboursé par la sécu (ce qui n'est plus le cas).


Merci pour l'info !

CITATION
C'est tout de même limité à 250ml, et mieux vaut ne pas être mineur.


250ml par pharmacie. wink.gif


Zana
Citrouille-Man
J'ai pas compris, on est en HS là? il faut arrêter ou on peut continuer?

CITATION(zanahary @ samedi 14 juin 2008 à 22:10) *
250ml par pharmacie. wink.gif


Ils ne devaient pas le savoir là où j'ai acheté mes 500mL rolleyes.gif
bidou
Non pas HS, la synthèse sera faite après, lachez-vous!
De toute façon tu n'es plus à un spam près citrouille mrgreen.gif
Cyp92
Vous devez avoir des têtes de pochtrons, j'ai jamais eu de problème pour acheter de l'alcool en pharmacie. happy.gif
Pour ceux qui habitent en région parisienne, je peux passer prendre des eppendorfs chez Labomoderne de temps en temps.
adamé
concernant la conservation des spécimens :
le premier bain dans l'alcool, c'est combien de temps, à minima et maxima ?
nazouette
Je trouve ce projet très intéressant et j'aimerai y participer mais je suis pas sûr d'avoir tout saisi...
Il faut donc :
1) imprimer la fiche suiveuse,
2) récolter des fourmis (même fourmilière) comme dit dans le protocole,
3) remplir la fiche,
4) envoyer le tout à son coordinateur de régions.
Une fois cela fait, on devient membre de ce forum.

Ma question est : Où trouve-t-on l'adresse de ce coordinateur ?
adamé
sur le site, dans la section protocole. un peu plus bas je crois wink.gif
(tips : c'est écrit en gras)
Christian D.
C'est ici nazouette : http://antarea.fr/antarea/viewtopic.php?f=18&t=54 wink.gif
Pour l'instant je suis le seul coordinateur donc pas de problème pour savoir à qui envoyer !

Hugo fait les J-O à ce qu'il parraît et Sylvain visite les states. mrgreen.gif

Tu deviens membre à réception des échantillons.
Lorsque je reçois tes prélèvements ton compte, avec Log et pass, est crée et t'est envoyer ensuite tu peux partciper (écriture) au forum. ;-)
hubione
j'ai survolé le site antarea.fr, j'avais laissé tombé en me disant, zut j'ai pas de tubes, ben en fait on peut commander directement chez vous, donc ca va.

Mais, si des gens comme adame par exemple récoltent déjà sur Lille, est-ce utile que moi aussi je le fasse? je bouge autour de Lille (La Bassée, Marcq en Baroeul.....). Moi je suis débutant, ce sera surement beaucoup des Lasius, mais si je ne récupère que ça, pas de la même fourmilière bien sur, c'est utile aussi?


hub
nazouette
Merci, et une autre question... On est obligé d'envoyé en eppendorf, parce que j'ai quelques tubes a hémolyse qui feront l'affaire... Au pire je peut me procurer des eppendorf mais je sais pas si ce sont les mêmes que ceux que vous utilisez... Est-ce si important ? Sinon j'irai voir ceux que vous utilisez, mon pote qui bosse en labo pourra m'en avoir je pense... Encore merci.

Edit, je confondais les eppendorf avec les tubes falcons, mais les eppendorf sont mieux car plus petit, et je pense pouvoir m'en procurer facilement aussi...
Donc, j'espère bientôt envoyer quelques spécimen, bien que courant dans un premier temps, mais j'espere trouver des fourmis plus rare et faire progresser ce beau travail.
adamé
CITATION(hubione @ vendredi 18 juillet 2008 à 20:20) *
Mais, si des gens comme adame par exemple récoltent déjà sur Lille, est-ce utile que moi aussi je le fasse? je bouge autour de Lille (La Bassée, Marcq en Baroeul.....). Moi je suis débutant, ce sera surement beaucoup des Lasius, mais si je ne récupère que ça, pas de la même fourmilière bien sur, c'est utile aussi?
hub

C'est toujours utile wink.gif
Y a vraiment peu de Tetramorium sur Lille, et le peu que j'ai trouvé c'est sans sexuées. y en a peut-être plus côté La Bassée
Ensuite, y a beaucoup de Lasius noire différentes, idem pour les jaunes

Je passe souvent par La bassée (Lille<->mazingarbe), on pourra toujours s'arranger pour des tubes, des élevages parallèles, des colos, une sortie wink.gif

Le but c'est (je pense) de faire une cartographie des espèces et de voir ou elles sont présentes. Alors, pas de soucis à ce que tu prélève sur La bassée et autour.
Tu peux investir aussi en optique, tenter l'identification de ton côté, et vérifier ça par antarea wink.gif

Pour ce qui est de débuter, ça ne fait qu'un an que je suis ici wink.gif : j'ai commencer par exposer (sans avoir de colos) et ça m'a aider pour "la formation", mais ça viens très vite, suffit d'ouvrir les yeux, et on en vois plein de différentes à ses pieds wink.gif

pour nazouette : l'eppendorf, c'est mieux pour un projet de cette envergure, faut réserver le bricolage à du coup par coup, à mon avis.
Christian D.
Le fait que tu sois débutant hubione n'implique pas que tu ramasses seulement le genre Lasius. :-)
En fait tu récoltes suivant le petit protocole tout ce qui est fourmis.
On ne te demande pas de déterminer les genres ni même les sous famille. En tant que coordinateur je suis là pour m'occuper de ce travail. ;-)
Malgré le fait que d'autres récoltes sur Lille est dans ses environs ne dérangent pas, qui sait tu peux très bien récolter des espèces qu'Adame n'a pas, pour sa part, prélever. ;-)
Bref pour dire que toutes les récoltes sont importante...
Le but pour toi étant de ne pas t'arrêter à prélever des genres que tu penses connaître ou que tu connais mais bien tous ce qui te passe sous la main..... toujours en essayant de suivre le petit protocole de récolte bien entendu. ;-)

Les tubes eppendorf c'est ceci :

Cliquez pour voir le fichier joint


En fait ce n'est pas une obligation mais les tubes à hémolyse sont énorme par rapport à ce que l'on désires en faire c'est à dire prélever quelques fourmis par tubes, les tubes eppendorf sont donc beaucoup plus appropriés. ;-)

Effectivement des achats groupés sont fait sur AntArea pour les tubes eppendorf, Franck s'occupe de ceci donc n'hésitez pas à l'interpeller.
adamé
CITATION(Christian D. @ samedi 19 juillet 2008 à 10:21) *
En fait ce n'est pas une obligation mais les tubes à hémolyse sont énorme par rapport à ce que l'on désires en faire c'est à dire prélever quelques fourmis par tubes, les tubes eppendorf sont donc beaucoup plus appropriés. ;-)

J'avais fait un petit bricolage à partir de tube aquario 6mm et pistolet à colle. c'est un poil galère à faire, mais pour peu de prélèvement, c'est faisable et léger (je pourrai faire des photos si vous ne voyez pas).
Penser aussi qu'un tube plus gros = plus de poids = plus de port.

ce matin je dois faire partir 9 prélèvement, je vais faire passer la lettre à la pesée dans le doute.
Blacknights
Moi j'ai pas compris à qui on envoyait les échantillons. Car il y a les coordinateurs régionaux et en dessous, on me demande d'envoyer les échantillons à Dégache Christian.

On envoi à ce monsieur même si on vient du centre (et pas de l'Ardeche)
noar12
oui je crois qu'il y a confusion .... l'apéro fait des ravage, ne prend pas le volant.... mrgreen.gif
Christian D.
CITATION(Blacknights @ samedi 19 juillet 2008 à 15:56) *
Moi j'ai pas compris à qui on envoyait les échantillons. Car il y a les coordinateurs régionaux et en dessous, on me demande d'envoyer les échantillons à Dégache Christian.

On envoi à ce monsieur même si on vient du centre (et pas de l'Ardeche)


Etant tout seul (les deux autres coordinateurs n'étant pas disponnibles pour l'instant), les échantillons doivent m'être adressés pour leur traitement quelque soit le département dans lequel vous habitez.
Blacknights
Oki je vous envoi ça dans la semaine alors wink.gif
nazouette
CITATION(Blacknights @ dimanche 20 juillet 2008 à 11:29) *
Oki je vous envoi ça dans la semaine alors wink.gif


Idem, lundi je travail chez un pharmacien (agrandissement de l'espace de vente, bref) je vais donc voir pour l'alcool à 70°, pour les tubes, ce sera surement dans la semaine, donc, les envois dans la fin de semaine ou debut de semaine prochaine...
hubione
CITATION(nazouette @ dimanche 20 juillet 2008 à 13:54) *
.... donc, les envois dans la fin de semaine ou debut de semaine prochaine...

en attendant, tu stocks où tes spécimens?

hub
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