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Version complète: Nids Moulés (Mélange sable-ciment-absorbant)
Acideformik.com > AcideFormik :: Elevage des fourmis > Elever des colonies en captivité (techniques, trucs et astuces) > Fourmilières artificielles > Fourmilières moulées
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JLM
Voilà, je me suis enfin lancé dans des nids moulés pour mes Camponotus terricoles (Camponotus aethiops, Camponotus sylvaticus, Camponotus cruentatus, Camponotus piceus, Camponotus latéralis, Camponotus pilicornis).

Une douzaine de nids à construire.
Dimension : 14X 11

Un petit tuto en image :

D'abord le matériel pour obtenir le moule des galeries :
-Silicone.
-Plaques de platre
-Dremel
-Eau
-Ciseau (pour la découpe finale)
-Verre
crayon pour tracé

matériel moulage silicone JLM (1)


matériel moulage silicone JLM (2)


Ensuite le Matériel pour construire les nids. Un mélange de ciment blanc+sable blanc+absorbant.
J'ai fait le choix pour ce dernier de l'Akadama, après diverses recherches sur le net. Il est utilisé par les spécialiste des Bonzais. C'est une Terre japonaise d'origine volcanique. C'est une argile neutre, en grains reconstitués. Belle couleur orangée. Elle absorbe bien l'eau. On la trouve chez Botanic.
Ensuite du verre, des cornières en PVC (pour pas que le mélange adhère), un cadre en bois, du plexi, du tuyau, de l'eau (du robinet mrgreen.gif ), une auge......

matériel pour nid moulé JLM (1)


matériel pour nid moulé JLM (2)


détails des Moules :









Détails de la Préparation :





Coulage ou Moulage (Comme vous voulez mrgreen.gif )



Et enfin, le résultat final : Les Nids !!!!!!!! yahoo.gif







Edit du 28 Juillet 2008 :
Attention : surtout ne pas utiliser n'importe quel silicone, surtout pas celui traité contre les moissisures, prendre du silicone neutre d'Aquarium.
Le_Merovingien
Salut JLM

Sympa ton tuto, avec des photos on comprend tout de suite mieux comment il faut procéder

Sinon j'aurais juste une question :

CITATION
Un mélange de ciment blanc+sable blanc+absorbant.


Pourrais tu nous donner les dosages si ce n'est pas indiscret, merci. Car ça m'intéresse ce genre de réalisation smile.gif.

Chouette nid au final wink.gif
JLM
Les dosages, ce n'est pas simple.
Par rapport à mes nids, je suis parti sur les proportions suivantes :
1,8 litres de sable
0,6 litres de ciment
0.2 litres d'absorbant

Il faut savoir qu'avec ces mélanges, il y a pas mal de perte (en volume) quand on rajoute l'eau.
Beaucoup d'essais restent à faire pour parfaire les proportions, j'ai quelques idées par rapport à ça, d'où l'intérêt aussi que toi et d'autres se lancent dans ces nids moulés, pour progresser et améliorer ce point précis.
Je reste persuadé que c'est bien meilleur que les nids en BC, plexi ou en platre.
Ce procédé convient très bien aux fourmis, je m'en suis rendu compte lors d'élevages dans ce type de nid, il y a déjà 3 ans (2005).
Par contre, c'est pas facile à faire, ça demande de la minutie et de la rigueur.

CITATION(Le_Merovingien @ dimanche 20 juillet 2008 à 19:12) *
Sympa ton tuto, avec des photos on comprend tout de suite mieux comment il faut procéder


Oui, il me semblait que ça permettrait une meilleure visualisation.

CITATION(Le_Merovingien @ dimanche 20 juillet 2008 à 19:12) *
Chouette nid au final wink.gif

Merci wink.gif

kawette
Super sympa! thumbsup.gif

Par contre, tu dis que tu trouves ça mieux que le BC, plexi, plâtre. Est ce que tu peux nous dire pourquoi? (mieux pour l'humidification? ne pourri pas?)

Merci pour les précisions. rolleyes.gif

Nolan
L'avantage est surtout de résister aux mandibules des espèce un peu féroces.
Super tuto en tout cas JLM thumbsup.gif
Joachim
merci beaucoup pour ce tuto thumbsup.gif
JLM
Pour répondre à Kawette, effectivement c'est plus résistant dans tous les sens (eau-mandibules......), mais en plus ça se rapproche beaucoup mieux du substrat du milieu naturel. Prenons un exemple, certains Temnothorax, Camponotus latéralis et Crematogaster scutellaris nichent dans des milieux vraiment très proches de ça (mur béton, trou brique, pilier de murettes......)
hubione
super tuto en effet, merci.

Juste quelques détails:
A la base tu découpes à la dremel tes formes dans un carreau de platre, tu coules dedans du silicone, tu attends que ça sèche et tu utilises ça comme négatif. C'est ca?

Pour le tuyau de sortie, tu perces après?

Pour l'humidification, est-ce que c'est bon pour des Lasius niger, voir des Myrmica rubra. Il n'y a pas de possibilité de réserve avec cette technique, peux t'on faire comme le BC, une mèche?

hub
kawette
Merci beaucoup pour la précision. Je me renseigne bien avant d'entreprendre quoi que ce soit, tu crois que c'est accessible pour un premier nid?

D'après ce que dis hub, l'humidification se fait dans la petite cuve rectangulaire c'est ça? Tous les combien il faut "refaire le plein"?

En effet, ça fait de très jolis nids, j'aime bien l'aspect "plâtre", c'est très esthétique thumbsup.gif , je suppose qu'après on peut le colorer comme le BC sans problème?
JLM
Bon restons modeste, j'ai rien inventé quand même. wink.gif

A Hubione : oui, pour les précisions que tu demandes concernant le moulage silicone des galeries.
Pour le tuyau, c'est très délicat, mais j'ai trouvé l'astuce, je le mets lors du remplissage des moules avec le mélange liquide. L'astuce pour pouvoir retirer les tuyaux, c'est de les couper dans la longueur (les fendre), seule condition pour pouvoir les retirer sans peine lors du démoulage.
Plus, une espèce demande de l'humidité, plus il faut augmenter la proportion de l'absorbant. wink.gif Mes nids sont pour des espèces qui n'ont pas trop besoin d'humidité, mais elles en auront par ce biais suffisament.

A Kawette : Accessible pour un premier nid ? Pourquoi pas ? A toi de voir.
Oui, on peut colorer.
Pour le plein, je pense à une fois par semaine, ce que je faisais avec les anciens (ceux de 2005).
Voilà. wink.gif
bidou
thumbsup.gif
On fait du vélo JL? mrgreen.gif
Nolan
CITATION(bidou @ lundi 21 juillet 2008 à 10:27) *
thumbsup.gif
On fait du vélo JL? mrgreen.gif


Un bidou qui flood blink.gif
JLM
Non, ce n'est pas du flood, très bonne remarque de Matthieu. Habituel chez le personnage wink.gif
Oui, je fais du vélo. mrgreen.gif enfin, j'essaye !!!! Pas facile d'être régulier. laugh.gif
Sinon, je me sers de la pompe pour envoyer de l'air ce qui permet de nettoyer les nids, c'est bien moins cher que ces pompes à air nettoyante hors de prix.
Astuce "économique " JLM.
J'ai entendu dire qu'il y avait un problème de pouvoir d'achat, non ? mrgreen.gif
Sinon Matthieu, j'espère que ça t'a un peu donné l'envie de t'y mettre.
zanahary
Merci pour ce tuto effectivement bien fait. J'ai juste une question.

As tu essayé en utilisant de la pâte à modeler au lieu du Silicone ?

J'ai fait des essais avec du platre et j'ai eu des soucis de traces, de résidus de pate à modeler collés que je n'arrive pas à enlever, d'autant plus gênant qu'ils sont colorés. J'ai suivi le principe exposé par Was.Auro ici mais je dois omettre quelque chose. Est-ce mieux avec ce mélange mortier et absorbant ?


Zana
Nolan
Pour en revenir a la pompe, j'ai déjà essayé et j'étais pas très satisfait (pour enlever la pousière, pas pour gonfler mes pneu mrgreen.gif ). De mon coté je met un coup de pinceau a poil un peu dur pour enlever le gros et après un petit coup d'aspirateur.
Valentin T.
Super tuto en effet JLM, merci beaucoup.

J'ai déjà fait des nids moulés en "mortier", mais j'avoue qu'il y encore un truc qui me manque...tu vas pt'être pouvoir m'aider tongue.gif
Où est-ce que tu trouves les cornières en PVC et les cadres en bois (ça, j'imagine que tu les fais toi-même, mais comment ? à partir de quoi ?) ?
Moi, la dernière fois, j'ai utilisé un moule à gateau de ma mère, elle était ravie...
JLM
A zanahary
Dans le cas de nids moulés (ciment-sable-absorbant), vaut mieux le silicone, jamais utilisé la pâte à modeler, faut dire que là, c'est mes premières compositions. wink.gif
Effectivement, c'est le problème de la pâte à modeler, elle laisse des traces au niveau du platre, donc plutôt en prendre une de la couleur du platre ?
Les nids en platre et les nids mélange mortier absorbant, ça n'a rien à voir.
Je peux juste me permettre de t'encourager à te lancer.

A Valentin T. euh, val ? d'un autre forum ?
Le moule à gâteau je déconseille. La phase de démoulage est très délicate d'où l'intérêt des cornières en PVC sur lesquelles le mélange mortier absorbant n'adhère pas.
Les cornières en PVC chez Casto, tout comme les tasseaux pour faire le coffrage. wink.gif
Après il faut les tailler et scier aux dimensions qui te conviennent.

HollowMac
Je croyais que Camponotus lateralis était lignicole.
zanahary
Merci pour ta réponse.

Je vais me lancer, certainement dans la semaine. Je vous dirais ce qu'il en est du mortier + pâte à modeler.


Zana
Le_Merovingien
CITATION
Beaucoup d'essais restent à faire pour parfaire les proportions, j'ai quelques idées par rapport à ça, d'où l'intérêt aussi que toi et d'autres se lancent dans ces nids moulés, pour progresser et améliorer ce point précis.


Totalement d'accord avec toi wink.gif.

D'ici quelques temps je compte bien me lancer dans ce type de nid et tenter de trouver la "soupe idéale" mrgreen.gif

En attendant, fais nous profiter de tes découvertes thumbsup.gif .

Merci pour la recette de départ aufaite worthy.gif
JLM
CITATION(zanahary @ lundi 21 juillet 2008 à 19:09) *
Merci pour ta réponse.

Je vais me lancer, certainement dans la semaine. Je vous dirais ce qu'il en est du mortier + pâte à modeler.
Zana


Bonne idée. Pourquoi pas après tout, ça me parait tout à fait faisable.

CITATION(HollowMac @ lundi 21 juillet 2008 à 17:49) *
Je croyais que Camponotus lateralis était lignicole.

On la trouve aussi bien dans le bois que sous des pierres à terre que dans des failles ou trous dans les murs ou murets. wink.gif

noar12
Jolie tuto, et des nids simple, sympa et surtout efficace, je te fais confiance. thumbsup.gif

Pourquoi le deux en un..?

En revanche je me permet de te mettre en garde contre l'utilisation d'un silicone de salle de bain, qui plus est Haut de gamme barder d'agents anti-moisissure ....
Mieux vaut privilégier le silicone pour aquariophilie vendu chez castoram....
Le prix est environ deux fois plus chère que celui bas de gamme (silicone salle de bain du magasin), mais au moins pas de risque avec les solvants etc.
JLM
C'est vrai qu'il faut être prudent, je ne sais pas si le mien est anti-moisissures, je verrais ça demain.
Sinon grosse frayeur. Faut vraiment penser à tout. Après est ce que ça imbibe le mortier tant que ça, c'est vrai que c'est en contact. Perplexe, mais très attentif à ta remarque. J'espère ne pas avoir de mauvaises surprises.
En même temps, je me dis qu'il n'y a pas de contact direct puisque le silicone ne sert de moules que provisoirement, après il n'y a plus de contact direct.
Pour les 2 en un, gain de place donc 2 colonies par nids (en l'occurence Camponotus aethiops, Camponotus latéralis et Camponotus piceus.
Tengu84
Super nid.

Vu que les L. emarginatus vivent aussi souvent dans le béton. J'aimerais savoir pour le taux d'humidité, combien d'akadama il faut mettre à ton avis? Merci
JLM
Tu peux augmenter les proportions de l'absorbant (Akadama) que je cite au début du post.
Oms
CITATION(JLM @ lundi 21 juillet 2008 à 22:44) *
Pour les 2 en un, gain de place donc 2 colonies par nids (en l'occurence Camponotus aethiops, Camponotus latéralis et Camponotus piceus.



Par contre, leur odeur réciproque ne risque t'elle pas de les gêner ? Car tes deux colonies vont respirer le "même" air.
JLM
Respirer le même air ? Je ne comprends pas bien le problème que cela peut poser.
J'illustrerai ma réponse à ta question (sur le gêne de l'odeur coloniale propre à chacune des espèces), par un exemple.
Quand dans la nature tu soulèves une pierre plus ou moins grande, il n'est pas rare de trouver 3 ou 4 espèces différentes (jamais la même espèce) qui y logent côte à côté en s'évitant copieusement. Il doit y avoir effectivement des contacts de phéromones, ça ne semble pas pour autant néfastes. wink.gif

Petit message pour Arnaud (Noar12): pas de problème dû au silicone pour l'instant. Je pense que ce qui fait problème c'est quant elles sont en contact direct avec, et qu'elles peuvent le lécher, le manger ou en subir de fortes émanations. wink.gif . Je surveille ça de près avec mes deux nids témoins.
Tengu84
Le nid à deux entrées, c'est pour mettre une ou deux espèces? J'ai l'impression sur la photo que les salles ne communiquent pas.
JLM
blink.gif euh, tu as lu le post ?
C'est ce dont parlent les derniers messages.
Oui, deux espèces.
hubione
par rapport à la question d'Oms, et le même air, dans la nature, voit on 2 nids de même espèces accolés sous une même pierre?
JLM
déja préciser plus haut wink.gif
CITATION(JLM @ mardi 22 juillet 2008 à 21:36) *
Quand dans la nature tu soulèves une pierre plus ou moins grande, il n'est pas rare de trouver 3 ou 4 espèces différentes (jamais la même espèce) qui y logent côte à côté en s'évitant copieusement. Il doit y avoir effectivement des contacts de phéromones, ça ne semble pas pour autant néfastes.

On dévit un peu là wink.gif
Tengu84
Pour revenir sur le sujet... Il n'y a pas trop d'évaporation avec la réserve d'eau? C'est pas mieux de la couvrir?
rouzejp
Bonsoir,

Juste une question, pour le moule des galeries pourquoi ne pas utiliser de la cire (technique de la cire perdue des mouleurs), un coup de chaud quand le "mortier" est pris et sec et tout disparait, en plus la cire naturelle (abeille) n'est pas toxique. Je pense que les conduites d'accès peuvent être obtenues par le même procédé...
Sphinx
Salut,

Merci pour ce tuto interessant et bien fait, avec les photos ça aide !! thumbsup.gif

@+ Sphinx
Valentin T.
CITATION(JLM @ lundi 21 juillet 2008 à 17:39) *
euh, val ? d'un autre forum ?
Le moule à gâteau je déconseille. La phase de démoulage est très délicate d'où l'intérêt des cornières en PVC sur lesquelles le mélange mortier absorbant n'adhère pas.
Les cornières en PVC chez Casto, tout comme les tasseaux pour faire le coffrage. wink.gif
Après il faut les tailler et scier aux dimensions qui te conviennent.



Oui, Val d'un autre forum wink.gif

Pour le moule à gateau, c'est un moule souple en silicone, donc en fait, c'était parfait !! tongue.gif

Merci pour l'adresse, tu crois que si je leur demande "cornières en PVC" et "tasseaux en bois", ils comprendront ?(parce que sinon, il va falloir que j'écume le magasin avec le risque de ne pas trouver les articles qu'il me faut...comme ça m'est arrivé de nombreuses fois mrgreen.gif )
hubione
les tasseaux, ce sont des bouts de bois d'une section qui t'interesse, par exemple 15mmx25mm sur 2m ou 2m50. Il y a en général pas mal de choix sur la section ou le type de bois(dans ton cas le type moins cher est pas mal).

Pour les cornières, j'aurais cherché dans le rayon menuiserie aussi, ou bien quincaillerie, il y a en général des espèces de peignes ou les bouts sont rangés verticalement.

Valentin T.
Ok, merci beaucoup...
noar12
CITATION(rouzejp @ mercredi 23 juillet 2008 à 22:11) *
Bonsoir,

Juste une question, pour le moule des galeries pourquoi ne pas utiliser de la cire (technique de la cire perdue des mouleurs), un coup de chaud quand le "mortier" est pris et sec et tout disparait, en plus la cire naturelle (abeille) n'est pas toxique. Je pense que les conduites d'accès peuvent être obtenues par le même procédé...


Tu risques imperméabiliser ton nid avec de la cire.
zanahary
CITATION(zanahary @ lundi 21 juillet 2008 à 19:09) *
[...]
Je vais me lancer, certainement dans la semaine. Je vous dirais ce qu'il en est du mortier + pâte à modeler.
[...]



C'est fait. La démarche et le résultat sont ici.

La pâte à modeler et le mortier ça marche pas mal ! Sans nul doute parce que le mortier ne chauffe pas et ne fait donc pas fondre cette dernière en partie. Il reste quelques traces mais ça na rien à voir avec ce que j'obtiens avec le plâtre.


Zana
JLM
Tout d'abord je tiens à remercier Arno (Noar12) pour sa remarque et lui dire qu'il avait raison :
le mauvais choix du silicone m'a posé de gros problèmes, les premières mortes sont apparus ce matin. sad.gif
Branle bas de combat, j'ai transvasé la quinzaine de colos de mes 10 nids ohmy.gif
Je vous dis pas la galère. wacko.gif .
Là, je me décourage pas, je repars sur 10 nouveaux nids (J'ai passé 3 heures à faire 5 coffrage de nids). huh.gif J'abandonne le silicone et j'adopte la pate à modeler pour enfant, celle qu'ils peuvent même bouffer. laugh.gif
Faut assumer ces erreurs.
Au moins qu'elles profitent à la communauté. Donc soyez prudent avec le silicone : n'utilisez pas celui de salle de bains anti-moisissures, prenez celui pour aquarium ou passez à la pâte à modeler comme moi. wink.gif
Christian D.
Salut J-L,

joli Tuto.
Il faut que je fasse de nouveaux nids, je vais certainement me calquer sur ton procédé !

Certains produits sont néfastes à nos fourmis le choix à faire est effectivement important.
Maintenant ce qui mes surprend c'est qu'il ni y'ait pas contact direct avec celui-ci puisque tu t'en es simplement servi pour le moulage si j'ai bien compris : c'est bizarre tout de même !!

J'ai utilisé par le passé du silicone que l'on trouve dans le commerce à Mr Bric*ge par exemple et je n'ai jamais rencontré ce pb il faudrait que je vérifie quel type de silicone était-ce ! :-/

Déjà que c'est un peu la galère lorsqu'il faut faire déménager 1 colo mais alors 15.... wacko.gif
JLM
Je pense que c'est dû à ce produit anti-moisissures. Toutes les colos ne sont pas touchées, mais certaines ont eu 4 ou 5 mortes d'un coup en une nuit.
Franchement, je me suis mis cet après-midi à la pâte à modeler, c'est aussi bien, en plus c'est de la pâte à modeler pour les enfants en bas-âge donc aucun danger pour nos fourmis.
Je suis reparti sur cette idée qu'on avait développé sur un autre forum de faire les moulages des galeries en silicone en partant des plaques de platres et ensuite on obtient l'empreinte, mais bof, j'en reviens. L'avantage, c'est que ça permet de faire des nids en séries, mais bon.
Bon courage dans tes élaborations. wink.gif
roobinou
Mes petites expériences:

J'ai fait un moule comme JLM l'avait dit worthy.gif


Quelques précisions aprés deux moules (frites) jetés: mrgreen.gif

le mélange sable/ciment/akedama, proportions:
1/2 sable, 1/5 akedama et ciment blanc

j'ai utilisé le silicone (carné) aquarium (un peu cher, il faut une cartouche pour un moule => 11€)

fixer la vitre et le silicone par en-dessous avec du scotch double-face pour pas que ça bouge !

Voilà, le troisième sèche ...

Des essais, encore des essais, heureusement que le silicone permet de faire des moulages à l'envie
JLM
Alors plusieurs remarques :
de visu, tes galeries moulés (l'empreinte) sont bien trop près des bords de la vitre.
Je ne vois pas le tuyau d'entrée.
Le réservoir est bien trop grand et pareil trop près des bords de la vitre, il faut laisser de la marge.
Sur les côtés, je te conseille de plaquer la vitre sur un bord, tu n'auras qu'une bordure plus large qui calera le tout, le démoulage sera moins périlleux. Il faut la plaquer aussi devant (Bord, à l'opposé du réservoir).
Pour les casses au démoulage que tu as rencontré, il est clair que ça vient des proportions (soit dit en passant celles que tu affiches là correspondent pas à celles que tu m'as donné hier soir sur msn. smile.gif )
Il faut :Exemple, si on part d'une part :
1 L de sable
0, 4 L de ciment
0,150 L d'absorbant.
Je laisse sécher 24 heures maximum avant de démouler, c'est le maxi, on peut moins (20 heures).
Un conseil pas de séchage en plein soleil avant démoulage.
Voilà, j'espère que ces renseignements tirés de ma petite expérience t'aideront toi et quelques autres. wink.gif

Ah, oui, j'oubliais je ne suis pas un gourou. mrgreen.gif Pas besoin de te prosterner. ph34r.gif
sipatte
24 heures pour le séchage du ciment, c'est beaucoup trop court.
Si vous ne voulez plus de bords qui s'effritent au démoulage, il faut attendre au moins trois jours (7 serait mieux).
Le ciment est alors presque incassable et le démoulage moins risqué.

Il faut 28 jours de séchage pour qu'un ciment atteigne sa pleine résistance mécanique.
Mais à 7 jours il arrive à 75% de sa résistance.
zanahary
CITATION(sipatte @ mardi 29 juillet 2008 à 21:56) *
24 heures pour le séchage du ciment, c'est beaucoup trop court.



Vérifié ! Effectivement sous 24 h le ciment n'est pas sec et les bords s'effrittent lorsque l'on "descelle" la vitre. Déjà à 48 j'ai constaté moins de dégât.

Pour mon deuxième essai je confirme que le ciment dans une boite en plastique avec de la vaseline se démoule bien et que la pâte à modeler laisse peu de trace.

zana
JLM
De mon côté, aucun problème au bout de 24 Heures. Il est clair que si les bordures sont trop fines de chaque côté, c'est périlleux, mais sinon no problemo. A mon avis, il y a aussi une histoire de proportion dans le mélange.
Tous les mélanges que j'ai fait prennent très vite et sèche rapidement, peut être est-ce dû au choix des matériaux (ciment et sable blancs). Si je me suis permis de donner ces chiffres, c'est parce que je n'ai rencontré aucun problème de ce côté là. wink.gif . L'expérience que j'ai m'a démontré qu'à trop attendre (48 H), il s'avère très difficile de retirer la vitre surtout si il y a des bordures des deux côtés, c'est là que ça s'effrite ou se fend.
zanahary
Oui c'est vrai que mon mélange ne comporte pas de sable ! Je tente une troisième en prenant tes proportions mais toujours avec de la litière pour chat. Pour l'instant je ne suis pas satisfait de la qualité absorbante de mon mortier (50%ciment + 50% litière).

A suivre ...

Zana

[HS] Mince j'suis jaune !!! Où est le club-house ? cool.gif
rouzejp
pour des moulages bio compatibles et précis : l'alginate de dentiste.
on en trouve par exemple à : http://www.sos-cadeaux.com/cadeaux-loisirs...lginate-moulage.
JLM
CITATION(rouzejp @ mardi 29 juillet 2008 à 22:18) *
pour des moulages bio compatibles et précis : l'alginate de dentiste.
on en trouve par exemple à : http://www.sos-cadeaux.com/cadeaux-loisirs...lginate-moulage.


Tu te lances ? wink.gif
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