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Version complète: Photos - Nouvelle sp dans mon jadin : Camponotus ?
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R Jay
Bonsoir aux spécialistes de l'identification, et aux autres également bien sûr...

j'ai découvert cet après-midi une sp dans mon jardin que je n'avais pas encore vu, comment ais-je pu passer à côté si longtemps...

N'étant pas certain pour l'identification je fais appel à vos yeux de spécialistes et à votre intuition...

Merci d'avance.

Voici le petit texte du formulaire d'identification auqel je rajoute des photos :

b] Demande d'identification :[/b]
- Lieu d'observation ou de récolte : (58) Nevers ( Bourgogne / Nièvre - France )
- Milieu / biotope de récolte : Jardin privé
- Description de la bête :
---> Taille :grande - de 5mm à 10mm
---> Couleur(s):Minor : Gastre noir, thorax brun-rouge foncé, tête noire. Major : toute noire.
---> Particularités anatomiques : Cf photos
---> pétiole en une partie, cf photo
- Aspect du nid : Le nid est un vieux poirier à moitié mort dont la souche est trouée par-ci par-là. cf photo

Photo du nid présumé:


Je crois que cette espèce possède des minors et des majors, commençons par les minors :



puis une major:









Bon je sais, les photos ne sont pas terribles, mes vos yeux experts y verront peut-être des détails qui m'auront échappé.

Ah, au fait, la clé d'identification du site m'ammène vers Camponotus Fallax ou Herculaenus, qu'en pensez-vous ?
cékiki
Il faut s'assurer que ce soit une camponotus, s'en est une soit, et du clypeus:
arrow.gif clé du forum
arrow.gif clé de JLM sur Antarea
Ce serait C.fallax de ce que j'aperçois.
hugo
possible qu'il y ait du fallax (fais la mise au point sur le clypeus)

Mais les deux premieres, c'est la petite Camponotus truncatus
sipatte
CITATION(hugo @ jeudi 21 août 2008 à 19:39) *
…Mais les deux premieres, c'est la petite Camponotus truncatus

A quoi tu voit ça?
bidou
Il a pas d'argument le petit, moi je dit qu'il bleuffe mrgreen.gif

Edit : la petite tête oblongue, la position du corps et l'espace entre les tergites pour moi.
hugo
bof, je caresse sa cuticule des yeux et je sais que c'est elle.
pas besoin d'autres arguments par ce que y a pas grand chose qui lui ressemble.

on devine la tête aplatie, thorax rouge/ abdomen noir avec taches blanchâtres (comme sa collègue Dolichoderus), abdomen pointu, thorax qui se finit brutalement.

Espèce à connaitre, puisque on la trouve un peu partout wink.gif
adamé
moi je vote il bluff pas.
JLM
Hugo a raison. Il y a deux espèces différentes et non une sur ces photos.
Camponotus truncatus pour les premières et Camponotus fallax pour les autres.
Tu peux renommer ton post "Nouvelles espèces " mrgreen.gif
Claude merci d'avoir donné le lien de ma clé wink.gif
hugo
voila...question d'expérience.
moi ça m'inspirait fallax, mais je n'aurais pas su dire si d'autres espèces pouvait coller. JLM lui les connait tous donc il peut se prononcer direct.

tant que l'on a pas une connaissance globale de toute les espèces, l'identification à vue est périlleuse et le passage sous la loupe obligatoire. Une C.fallax sous la bino, ca se reconnait assez facilement en quelques étapes.
pareil pour la Camponotus truncatus.


moralité, inutile de nous demander comment on reconnait sur des photos aussi peu précises. Jettez un oeil sur la clé et on fait ca ensemble happy.gif
R Jay
Bon et bien merci à tous pour votre participation,

alors si je résume, je me fourvois en pensant qu'il s'agit d'une minor et d'une major d'une même sp... je le coyais car je les ai vues sur la même souche. Erreur de neophite.

J'y suis retourné ce soir à la lampe torche et la première sp (1ères photos -> C. truncatus selon vos dires) est bel et bien abritée par ce poirier mourant.

En revanche je n'ai pas revu d'individu de la seconde sp (2nde série de photos -> C. fallax d'après vous)
Je pense pourtant qu'elles sont basées dans ce même poirier puisque j'en ai suvi une qui rammenait un cadavre de mouche sur cet arbre (je ne pense pas qu'elle espèrait la refaire décoller de la cîme..) avant de la perdre de vue.

Si je peux refaire des photos du clypeus pour identifier C. fallax je les posterai ici.

Je m'aperçois que je n'avais pas spécifié les tailles mais je crois que cela n'est pas vraiment une clé d'identification :

Identifiée comme C. truncatus : ~ 7 mm
Identifiée comme C. fallax : ~ 10-12 mm (à confirmer, je n'en ai plus retrouvé pour la mesure)

A+
hugo
essaye de trouver ou les C.truncatus vont. Si tu trouve une entrée du nid (trou dans le bois), tu verras peut-etre des majors pour le coup : ils bouchent l'entrée du nid avec leur tête plate.

Il me semble que C.fallax fait des sorties timide, JLM décriera mieux que moi leurs habitudes...
noar12
Je suis pas trop sur pour les Camponotus truncatus la tete ne colle pas, au debut je pensais a du Dolichoderus quadripunctatus devinant deux petites taches. Mais le thorax ne colle pas.
Donc du coup je me demande si cela pas plus du Camponotus ligniperdus ou herculeanus.
Pour les majors, après il sème le doute, et j'ai du mal a l'identifier.
JLM
CITATION(noar12 @ jeudi 21 août 2008 à 23:55) *
Je suis pas trop sur pour les Camponotus truncatus la tete ne colle pas, au debut je pensais a du Dolichoderus quadripunctatus devinant deux petites taches. Mais le thorax ne colle pas.
Donc du coup je me demande si cela pas plus du Camponotus ligniperdus ou herculeanus.
Pour les majors, après il sème le doute, et j'ai du mal a l'identifier.


Méfiance avec les photos, toujours être prudent (Là, je me parle).
Je pense que c'est effectivement du Camponotus truncatus, Arno si tu regardes la troisième photo on voit bien que c'est un petiole de Formicinae (bien droit et dressé) et non de Dolichoderinae. Les minor chez truncatus ont cette apparence et pas la tête tronquée comme les majors et la gyne.
Pour fallax, ça ressort assez bien, beaucoup de chances que ça en soit. C'est une espèce discrète plutôt nocturne. Le mieux c'est de mettre du sucre liquide à l'endroit où tu les as vu elles reviendront.

Edit : on compte pas 5 segments sur le gastre aussi, non ?
noar12
Dolichoderinae j'y ai pensé pas plus de 5 secondes, hien(les 5 segments, exactement)! mrgreen.gif
Je pensais plus a du C. ligniperdus, mais tu as raison c'est surmment du C. truncatus.
En revanche l'estimation de la taille est sans doute un peu large?
Car 7mm cela donne une gyne ou un gros majors, la tête serait donc plus marquée...
Et la on parle d'un "méga-minor", la tête n'est pas du tout caractéristique, donc il ne dépasse pas 3-4mm maxi.
R Jay
CITATION(noar12 @ vendredi 22 août 2008 à 00:18) *
En revanche l'estimation de la taille est sans doute un peu large?
Car 7mm cela donne une gyne ou un gros majors, la tête serait donc plus marquée...
Et la on parle d'un "méga-minor", la tête n'est pas du tout caractéristique, donc il ne dépasse pas 3-4mm maxi.


Non, non je confirme l'estimation de la taille, ce n'est pas moins de 5 mm, si je peux (mais je pense pas avoir le temps dans les jours à venir malheureusement) j'en capture et je place mon réglet sous le flacon transparent. Comme cela on verra mieux.

En tous les cas je vois que l'identification fait débat.

hugo : Pour les supposées C. truncatus j'ai obsrvé une entrée de leur nid dans le poirier, mais à la lampe torche et avec les ombres des écorces de bois je n'ai pas très bien vu, en effet elles n'ont pas trop apprécié cette forte lumière mais je ne suis pas certain d'avoir vu des "majors à tête plate" comme tu l'évoques, il faut que je poursuive mes observations...
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