J'ose enfin poser cette question, qui me tracasse depuis un petit moment .
J'en ai jamais entendu parler ailleurs ...
Les blocs de béton cellulaire, que j'utilise sont de deux qualités bien différentes: certains ont une humidité "matte" , d'autres une humidité "suintante" pour reprendre les mots, que je trouve assez approprié, de D.D...
Je m'explique.
J'ai des blocs:
-acheter au conforama de paris
Ils s'usinent très facilement: aucun soucis pour les découper
Plonger dans l'eau, ils se gorgent d'eau sur toute leur épaisseur en peu de temps.
Ils sont assez fragiles: je casse un bloc humidifié de 7 cm d'épaisseur avec un petit coup de coude... :roll:
En nid, ca donne une humidité très nettement visible: c'est trempé: on voit à l'oeil nu les reflets de l'eau dans les alvéoles...
-des BC bretons, de marque syporex je crois...
Ceux la sont braucoup plus dur à travailler: c'est une horreur...
Plonger dans l'eau, il s'humidifie très lentement et quasiment que en surface...
Plus solide...
En nid, l'humidité est bien différente: on peut repèrer des salles un peu plus grises par rapport aux sallles bien blanches. Cependant, on voit pas de traces d'eau; on se met pas de l'eau sur le doigt en touchant le fond des salles...
Tout ca est trop physique pour être montré sur une photo bas de gamme...
Je sais pas vraiment lequel, il est préférable d'utiliser...
Pour les Myrmica rubra, je serais plus tenter par le premier (qui s'humidifie très rapidement). Par contre, il est pas terrible pour les Messors structor de cékiki, par exemple: même si peu de salles sont humidifiées, celles ci sont tellement trempées, que les graines moisissent en deux temps trois mouvements...
Si quelqu'un connait ce soucis....
:wink:
Hmm oui, j'avais déjà eu un problème de ce genre là ! Mes anciens nids étaient aussi en syporex apparement !
J'ai réussi à récuperer un vieux bloc de BC plus facile (pour les Messor minor (Merci Zz) qui vont pouvoir habiter dans un 5 pièces tout confort )
J'ai très vite abandonner mes nids style Syporex ! Trop lent à humidifier ! (Je suis le roi du tube à essai moi maintenant )
Après, il est vrai que pour certaines espèces, ce pourrait peut être mieux convenir !
Prêt à faire des tests hugo ?
En effet, je n'avais pensé qu'il y avait différent BC.
J'ai pu m'en rendre compte lors de l'expo sur Croix, en comparant mes nids avec ceux de Nico.
Les siens ont des auréoles très petites alors que les miens sont d'un diamètre quasi du double pratiquement.
De toute facon pour travailler le BC, il est plus simple de l'utiliser sec qu'humide. :wink:
Je croyais qu'il n'y avait plus qu'un fabricant, la marque que tu cites ayant racheté l'autre ou s'étant faite fagocitée . Un seul fabricant sur le marché français m'avait-on affirmé chez un grossiste. Ytong, syporex même business :wink:
J'ai aussi remarqué deux qualités. Mais comme c'était de la récup, j'ai cru à des matériaux désuets car en construction , ce que tu indiques est préjudiciable.
En tout état de cause, pour les blocs trop "spongieux", tu peux partir sur un nid vertical. Pour Messor structor ça ira très bien car les besoins en humidité sont restreints. De plus les graines tournent, elles se chargent de les conserver.
L'épaisseur : on ne peut pas trouver du 5 cm? Tu favoriserai sur un nid horizontal la capillarité .
mouais
tnm, je suis content que tu ai vu ca aussi
K2r, pour le deuxième type, si on humidifie pas, il faut bien une journée pour faire les salles à la dremel, tellement c'est chiant....
Possible, qu'il ne reste plus que syporex, ils doivent avoir des vieux stock à conforama, à voir la tronche du magasin....
La question mérite d'être posée, vu que 50% d'humidité va être completement différent suivant le type de BC que l'on utilise...
Vous pensez que l'humidité délivrée par celui, qui devient juste mat (le 2 ^^) est suffisant pour les espèces intermédiaires... Il a pas l'air de géner du tout ma colonie de L.niger, mais c'est difficile de leur demander leur avis...
J'ai remarqué qu'avec l'accès de la mèche au nid fin ou peu épais, de l'ordre de 1 cm ( risqué car ça fragilise le nid) l'humidification était plus importante.
Autre solution une grosse mèche ( à la tnm )
tu dois encore avoir une autre qualité de BC , parce que moi je peux pas faire 1 cm sans avoir de casse Et quand tu casses, t'as le moral a 0 pour la journée :cry: (surtout quand tu as commencé par faire les galeries avant la mèche ^^)....
edit: elle est bonne celle la, j'ai mis 5 min avant de comprendre le second degré ^^
je pratique les petites épaisseurs pour les petits nids. Pour que cela ne casse pas ensuite , je place la réserve d'eau sous la mêche et je colle l'ensemble sur de l'isorel. Ca rigidifie. Pour découper : la scie égoïne . Traits de scie rapprochés, ça vient tout seul. Ensuite seulement je fais les galeries, faible profondeur, max 5 mm et j'évite de passer sur la partie fine. Un art, comme les couleurs !
Je creuse au ciseau à bois, à l'ancienne...
Pétard, il a compris pour la mèche
moi je m'en suis rendu compte très vite
Lorsque j'ai fait mon premier nid avec ZY, on avait chacun notre bloc de BC.
Il arrêtait pas de me charrier en me disant que j'avais pas de force dans les bras!!
(Il avancait 3 fois plus vite que moi!!)
Quand il a essayé de creusé mon nid, il a vite compris!!
alors je confirme : Ytong et syporex c'est la même boîte avant hier à confo j'ai été étonné de voir les palettes emballées par un emballage jaune sur lequel était marqué ... les deux noms
pour les qualités de bc, si ça se trouve les différences de qualité sont dues au mode de fabrication
juste comme ça d'après ce que je sais le bC est fabriqué un peu comme une pâte à pain : on met dans du "bêton léger" un adjuvant qui libère du gaz (comme la levure dans le pain) et ça fait des bulles. comme dans le pain , je ne pense pas que les bulles soient réparties uniformément; aussi si votre plaque vient d'un endroit dense en bulle elle sera de type "hugo 1" si la plaque provient d'une endroit où il y a moins de bulle (ou où existe une autre taille de bulle ou ...) on aura du "hugo 2". enfin voila c'est juste une hypothèse comme ça élaborée à partir de l'obsevation d'une tranche de pain de campagne et de ça :
Tu as surement raison parce que lors de l'achat le seul paramètre qu'on a c'est l'épaisseur!!
Bien joué pour la mèche :wink: Je suis en train de faire la mienne justement (celle de mon nid, pas l'autre !) et j'ai fait les galeries avant moi aussi
On sent la difference entre els deux BC ! Après, comment peut on faire pour distinguer les deux lors de l'achat (on ramene sa dremel sur place ?)
simple : tu viens avec un stylo bille. Si tu plantes: bad... Si ton stylo est HS, tu te fais sponsorisé par le magasin. Je fais à l'ongle, mais je ne mets pas de verni, ça me va ( bientôt au doigt et à l'oeil )
ok
et pourquoi "bad" si le stylo se plante ? C'est justement celui la que tnm préfère...
y en a un qui est plus lisse que l autre aussi , ou ce depend de fourner?
car je suis dejas tomber sur de BC ou le strille sur les faces fesais 0.5mm, et d autre ou il etait presque lisse
Pareil ici avec une petit différence.
BC no. 1: Très dur avec des alvéoles plus régulières. Couleur gris foncé. Celui ci s´humidifie très vite et très bien.
BC no. 2: Tendre, alvéoles irrégulières, couleur rose pâle. L´humidité ne se voit pratiquement à l´oeil... Je n´aime pas ce BC car il me semble de densité différente selon les plaques et donc une mèche identique ne donnera pas la même humidité suivant les plaques.
encore autre chose ca ! C'est le contraire cette fois ci
en clair, il faut essayer d'humidifier le bloc de BC avant de l'usiner pour prévoir son coup.
Ce que j'aimerais savoir, c'est si les fourmis ont besoin d'un contact direct avec l'eau dans les salles, ou si un Bc, qui se contente de diffuser de l'humidité suffit.... :?:
comme ça au pif je dirais que l'humidité de l'air suffit mais ça doit dépendre aussi du type de nourriture qu'elles ont à disposition. il est certain que des fourmis nourries avec un liquide sucré n'ont sans doute pas besoin d'avoir les pieds dans l'eau.
je sens que j'ai vachement fait avancé le débat là :?
Pour ma part pour l'humidification je me sert de differante grosseur de tube qui me servent de meches. Si je n'est pas assez d'humidité je prend une section de meche plus grande.
au final, quelqu'un à un avis ? éviter le ytong-syporex pour bosser au tournevis ?
(un petit up en passant)
C'est pas possible je ne trouve plus que du ytong
t'as tenté leroy merlin ? en passant comme ça, il me semblai différent de celui de chez casto (justement du ytong-syporex)
utilises tu la stratégie du "les blocs cassés c'est pas vendables, je peux vous prendre les chutes ? " ?
sinon, je parle du leroy merlin de v2
ils ont du dremel-like à 15 euros d'ailleurs.
Non pas encore parce que ceux que j'ai vu cassé , n'étaient pas vraiment récupérables
mais j'avais pensé à ça (enfin chez cassetout , c'est pas gagné vu qu'ils se foutent de tout dans ce mag)
et j'ai une vraie dremel (après avoir cramé un tas de mini perceuses)
Bon , je reposte pour une question sur l'humidification,
j'ai fait un nid en BC de 25x25x15 (de haut) pour l'humidification
c'est une boite en plastique (glace que l'on mange à la cuillère à soupe).
Au bout de 24h00 je doit avoir que 25 % du nid humide, est ce que c'est normal
et/ou suffisant ?
celui de leroy il est bien pour des lasuis nigers ?
Pas pire qu'un autre.
C'est vrai qu'il peut y avoir beaucoup de variations d'un Béton Cellulaire à l'autre.
Dans tous les cas, il faut faire des tests d'humidification avant de terminer le nid.
PS : attention à écrire correctement et en italique les noms d'espèces : Lasius niger.
Complète description.
Prendre garde. Il y a deux qualités. Avant d'acheter , regarder la dureté de ce qui est proposé. L'un est friable, se raie aisément à l'ongle. L'autre, plus dense de chez le marchand qu'aillab propose est parfait. Meilleure longévité à l'eau, plus facile à travailler et moins cassant. Pour le même prix !
Juste une petite remarque, sur un truc que je trouve assez super sur le bc :
Celui que j'utilise pour mes bricolages (ytong) provient d'un reliquat de bricolage (murs de salle de bain) datant de 5 ans, 3 ans de stockage dans une écurie humide et non chauffée puis 2 ans dehors sur une palette. J'habite le sud-ouest donc une région ou le climat n'est pas cata, mais ou il peut parfois y avoir de forts écarts de température jour/nuit ; une région ou il pleut parfois abondamment. Et au bout de tout ce temps seules la plaque du dessus de la pile a verdit et est un peu plus friable. Les bords de la pile sont aussi un peu verts.
Ce "test climatique" me semble révélateur de la fiabilité du BC non ?
On peux aussi faire varier la quantité d'eau mise pour humidifier le BC
et la vitesse ou tu met cette eau
Non ça change rien la vitesse dont tu mets l'eau.
Bonjour à tous.
Je me présente rapidement. Je suis jeune professeure des écoles et passionnée par les sciences.
Ce qui m'amène vers vous c'set que je souhaite faire réaliser une fourmilière à mes élèves.
Et visiblement vous avez l'air "assez callés" sur le sujet, tandis que moi, je suis très novice sur le sujet.
La fabrication d'un nid avec du béton cellulaire m'a l'air accessible (en terme de construction) pour moi et mes élèves.
Mais comme je le vois dans votre discussion le choix du BC n'est pas si simple (pour l'humidification, la dureté, la qualité)...
Donc, est-ce que vous pourriez me conseiller un type de BC selon ses qualités et propriétés ? Et aussi, me conseiller une espèce
de fourmis qui y soit adaptée ?
J'en demande beaucoup, mais ce projet me tiens à cœur donc j'espère que vous pourrez m'aider (enfin, nous aider!).
Merci !!
Amélie87
Ben, en fait, le BC breton de hugo s'humidifie difficilement parce qu’il est breton. Comme il pleut beaucoup en Bretagne, il leur faut de BC qui s'humidifie pas trop facilement.
NON, JE BLAGUE, J'AIME LA BRETAGNE ! ! ! !
Bon, pour te répondre, Amélie87, mais je pense que Amélie suffira, non ?
LE BC, ça coûte très peu cher (enfin, ça doit dépendre de où tu l'achètes). Je te conseille le BC de base. Je sais pas son nom, ni rien. Enfin, bon... Suffit de prendre celui de base quoi... Suffit de prendre du BC classique, le breton, enfin, le syporex, est peut-être un peu différent. Prends juste, le classique, qu'on trouve partout.
Voilà, j'espère t'avoir répondue.
P.S. : Évites d'écrire 2 messages pareil sur 2 posts (postes ?) différents, c'est assez bizarre...
P.S. 2 : Désolé, mais j'adore les petits point.........................
Propulsé par Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)