Demande d'identification [Messor sp] |
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Merci de lire ce sujet épinglé
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7715
et donc d'utiliser le formulaire d'identification mise à votre disposition.
Demande d'identification [Messor sp] |
Sunday 01 March 2009 à 13:02
Message
#1
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Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 11 Inscrit: 26/01/2009 Lieu : Hauts de Seine Membre No.: 2 937 |
Bonjour,
Comme vu dans la section présentation, j'ai un "terrarium pour fourmis à base de gel bleu" avec ce qui seraient des lasius niger. NB: mes excuses pour ne pas avoir utilisé le formulaire d'identification, mais dans mon cas, ça ne me paraît pas très utile ... Après quelques recherches, je conteste le fait que mes fourmis soient de cette espèce, pouvez vous donc m'aider à déterminer la réalité svp ? 1er point qui va dans mon sens: le groupe que j'ai reçu en cadeau est composé de fourmis petite à grande (inférieures à 5 mm et supérieures à 5 mm). 2ème point: la taille de la tête des "grandes" est bien supérieure, toutes proportions gardées, à celle des petites. 3ème point: le pétiole est en deux parties, plutôt long, fin et coudé. De plus, la façon dont le gastre est relié au reste du corps par le pétiole ne correspond pas du tout, à ce que j'en compris, à des lasius niger. Je vous propose donc une photo qui devrait aider: Sur celle-ci, même si elle n'est pas terrible, on voit mieux la forme du pétiole: Merci d'avance, eva86 NB: ce spécimen n'est pas encore mort mais ça ne saurait tarder, je pense. |
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Sunday 01 March 2009 à 13:30
Message
#2
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Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
Messor sp
on devrait contacter une DSV pour les mettre au courant... |
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Sunday 01 March 2009 à 13:34
Message
#3
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Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 11 Inscrit: 26/01/2009 Lieu : Hauts de Seine Membre No.: 2 937 |
Merci de ta réponse.
Je pensais effectivement à une messor, en l'occurrence, messor structor. Qu'entends tu par "sp" stp ? DSV ? Direction des Services Vétérinaires ? A ce point ? Bigre ! Quel est le problème ? NB: je ne vais pas les relâcher dans la nature. Merci encore, eva86 |
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Sunday 01 March 2009 à 14:13
Message
#4
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Camponaute Groupe: Partenaires Messages: 767 Inscrit: 04/05/2008 Lieu : Toulouse Membre No.: 2 109 |
Incroyable, ça devient vraiment n'importe quoi ces identifications dans le cadre de la vente. S'il faut vous n'avez même pas une gyne. Dans ce genre de terrarium les fourmis ne vont pas perdurer bien longtemps.
Peut on savoir sur quel site on trouve de telles choses ? -------------------- Etude, identification, répartition, localisation des fourmis françaises métropolitaines : www.antarea.fr
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Sunday 01 March 2009 à 14:52
Message
#5
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Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 11 Inscrit: 26/01/2009 Lieu : Hauts de Seine Membre No.: 2 937 |
Bonjour JLM,
Je vous confirme qu'il n'y a pas de gyne: heureusement, la "fourmillière à base de gel bleu" n'est absolument pas adaptée pour l'élevage, mais uniquement pour l'observation d'un groupe sans gyne donc pas une colonie. Je précise que cette donnée m'a été confirmée (je l'avais trouvée ailleurs sur Internet) par le site qui distribue ces "fourmilières" en France, de manière rapide, courtoise, professionnelle: la personne savait de quoi elle parlait. Concernant les fourmis en elles-mêmes, après questions à mes amis, elles viennent d'Espagne: la réponse a été également rapide (en français en plus), mais comme on le constate ici fausse: ce ne sont pas des lasius niger. Tant que ces fourmis ne rejoignent pas le milieu naturel et comme il n'y avait pas de gyne, quels sont les problèmes et les risques ? Bien sûr, mis à part le fait que l'envoi se fait par la poste et que ce n'est pas très écologique. Il n'y a pas eu de prélévement spécifique dans le milieu naturel (pas de gyne fournie, on peut imaginer un élevage dans lesquels ont été prélevées les fourmis reçues). Et les messor sont de type méditerranéennes donc pas forcément loin de chez moi (sachant que je ne vais pas les relâcher). eva86 |
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Sunday 01 March 2009 à 16:35
Message
#6
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
Le fait est que des gens se disent compétent, professionnels , avertis. Un commerçant a pour finalité de gagner de l'argent. Ce n'est pas répréhensible, mais l'absence de morale souvent de mise.
Pour illustrer nos pensées, voici ce que cela devient pour pour qu'on attende un mois et qu'il fasse chaud ( 25° et plus) : Ce ne sont pas des Messor structor. La première photo montre une ouvrière major qui outre d'être faiblement poilue est bien large à la tête. Messor cf barbarus de mon point de vue. |
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Sunday 01 March 2009 à 17:09
Message
#7
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Cocon Groupe: Membres Messages: 182 Inscrit: 25/01/2008 Lieu : Aurignac (31) Membre No.: 1 917 |
CITATION heureusement, la "fourmillière à base de gel bleu" n'est absolument pas adaptée pour l'élevage, mais uniquement pour l'observation d'un groupe sans gyne . . Je vois pas bien ce qu'il peut y avoir à observer. Les fourmis doivent être complètement désorientées, sans aucun repère familier et doivent se contenter d'errer sans but. Il est bien plus intéressant d'observer les fourmi in natura. Plein de trucs passionnants à observer. Là par exemple.
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Sunday 01 March 2009 à 18:24
Message
#8
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Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
Leur marketting est fait pour faire croire que l'on peut observer la manière dont les fourmis creusent, dans la nature, pour faire leur nid. Ce qui est faux, elles essayent juste de trouver un moyen de se barrer. Si elles construisaient comme dans la nature, elles déserteraient les bords, trop exposés à la lumière, et d'ailleurs, elles ne font pas de salles.
Oui, la DSV, ils n'ont pas le droit de vendre des animaux vivants sous un faux nom, surtout que là, c'est quand même très très gros comme "erreur d'identification" . |
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Sunday 01 March 2009 à 21:18
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#9
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Camponaute Groupe: Partenaires Messages: 767 Inscrit: 04/05/2008 Lieu : Toulouse Membre No.: 2 109 |
Franchement, c'est à gerber, c'est le paradigme de la fourmi-objet qui sert à une pseudo-opération d'observation dans un temps très court, tout ça à des fins commerciales.
Beurk quel drôle de monde où l'argent justifie le pire. -------------------- Etude, identification, répartition, localisation des fourmis françaises métropolitaines : www.antarea.fr
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Sunday 01 March 2009 à 23:13
Message
#10
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Oeuf Groupe: Néo-inscrit Messages: 11 Inscrit: 26/01/2009 Lieu : Hauts de Seine Membre No.: 2 937 |
... Oui, la DSV, ils n'ont pas le droit de vendre des animaux vivants sous un faux nom, surtout que là, c'est quand même très très gros comme "erreur d'identification" . En fait Citrouille, elles ont été achetées sur le net en Espagne, j'ai vérifié, ils n'indiquent pas l'espèce, ni sur le site, ni dans le paquet (ce qui donne une idée du sérieux, certes), j'ai posé la question de l'espèce par mail, après les avoir eues (par la force des choses, c'est un cadeau) et c'est là qu'il m'a été répondu que ce sont des lasius niger ... Mais grâce à l'intérêt que je porte au sujet et aux informations du forum, j'ai voulu vérifié ... vos messages me confirment que j'étais dans le presque vrai (messor) et que le vendeur en question n'est pas bien sérieux ... ... Beurk quel drôle de monde où l'argent justifie le pire. Euh, JLM, en toute amitié, tu débarques ? Ca ne me paraît pas vraiment nouveau Comme l'a dit fort justement cékiki, que je me permets de citer: "Ce n'est pas répréhensible, mais l'absence de morale souvent de mise." @cékiki: elles ne sont pas belles tes photos ! Bonne soirée, merci encore eva86 |
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Monday 02 March 2009 à 16:24
Message
#11
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Gyne womanizer® Groupe: Partenaires Messages: 13 518 Inscrit: 23/10/2004 Lieu : Australie Membre No.: 12 |
Ca sent le nouveau de site de vente espagnole tout ça.
CITATION Peut on savoir sur quel site on trouve de telles choses ? Un parmi d'autres http://www. jba-nature.com/recharge-fourmis-p-324.html 15 euros les 20 fourmis dont on sait même pas ce que c'est, d'où ça vient (génération spontanée?..... ) et qu'on peut en plus relâcher dans la nature sans soucis................... 0,75 euros la fourmi, qui dit mieux..... sinon je peux vous faire des packs de 20 ouvrières de fourmis de mon jardin pour 14,99 euros............ du bon foutage de gueule quand même. CITATION Tant que ces fourmis ne rejoignent pas le milieu naturel et comme il n'y avait pas de gyne, quels sont les problèmes et les risques ? Bien sûr, mis à part le fait que l'envoi se fait par la poste et que ce n'est pas très écologique. Le risque? lol crois-tu que toutes les personnes passant une commande sont capables de discerner une gyne, d'une simple ouvrière? Tu devrais venir sur une exposition, tu verrais que c'est très surprenant ce qu'on peut entendre parfois;) Je peux prendre un exemple très simple la, on t'a dit que c'était des Lasius niger or c'est à des années lumières de ce que tu as reçu la..........il y a des genres/des sp ou les ouvrières ressemblent très fort à/aux gynes.... (au passage il y a de multitudes d'autres sp du genre Lasius et qui sont de couleurs noires http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=5490 et http://www.antbase.fr/fiches-especes.html ) bref la on aborde le fait que les gens qui vendent ne sont en aucun cas compétents pour identifier correctement ce qu'ils proposent, ils ne mesurent pas les risques qu'ils peuvent entrainer derrière. Soyons réaliste 5 minutes, il y a très peu de personnes qui soient compétentes au niveau de la détermination des espèces de fourmis. Comme l'a dit claude, le but c'est de faire du profit, le reste on s'en tamponne. De plus, tout le monde ne va pas se renseigner par la suite (comme toi ici) pour vérifier si c'est bien ça ou pas... Alors quand tu lis sur certains sites, qu'on te suggère même de les relâcher dehors quand tu en as marre......... c'est l'éclate totale quoi.......... Je pense qu'il y a suffisamment d'exemple à l'heure actuelle dans le monde pour qu'il n'y ait pas besoin de te faire comprendre quels risques sont envisageables derrière............. Quand on voit qu'il y a des gens qui se battent contre l'importation d'sp, contre les introductions massives d'sp, etc.... et que derrière on peut lire ce genre de -------------------- => email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Monday 02 March 2009 à 17:34
Message
#12
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Média Groupe: Partenaires Messages: 948 Inscrit: 28/06/2008 Lieu : Ardèche Membre No.: 2 269 |
Ouahouu !!
Alors là même assis j'en tombe à la renverse !!! De mieux en mieux, il devait avoir les yeux fermés celui qui a identifié cette sp. !! Je me demande quand même quand est-ce que les hommes comprendront enfin qu'il est temps d'arrêter de faire n'importe quoi et de commencer enfin à préserver le peu de faune, sans parler du reste, que nous n'avons pas encore détruite !! "Recharge de fourmis" : j'ai l'impression d'être devant un rayon de magasin ou j'achèterais ma recharge de savon pour le distributeur que je possède déjà chez moi : vraiment du trop n'importe quoi ! -------------------- Etude, identification, répartition, localisation des fourmis françaises métropolitaines : www.antarea.fr
N'hésitez pas à participer au projet en devenant vous même récolteur dans votre département, vous nous permettrez ainsi d'amasser des données importantes. Concernant le protocole et l'inscription à AntArea c'est par => ici Merci de vos participations futures. L'équipe compte sur vous. ;-) Camponotus ligniperdus, Décrit l’espèce de fourmi Camponotus ligniperdus dans son environnement naturel ainsi que des données issues du suivi d’une colonie en captivité avec photos pour imager. |
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Monday 02 March 2009 à 17:36
Message
#13
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Major Bruxellois Groupe: Exposants Acideformik Messages: 1 209 Inscrit: 06/02/2009 Lieu : Bruxelles , Belgique + Shoutbox Membre No.: 2 970 |
Raah ça m'exaspère ...
15 euro "LA RECHARGE DE 20 FOURMIS " !!! mais ou ils se croient -------------------- À lire : B-A BA, FAQ et la charte !
Lasius emarginatus / Messor barbarus / Aphaenogaster subterranea / Camponotus cruentatus -- |
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Monday 02 March 2009 à 17:46
Message
#14
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Gyne womanizer® Groupe: Partenaires Messages: 13 518 Inscrit: 23/10/2004 Lieu : Australie Membre No.: 12 |
J'en profite pour rappeler qu'il y a une section faite pour sur le forum pour débattre et mettre en place des actions
Législation/règlementation au niveau de l'élevage des fourmis Ça mériterait vraiment de contacter la dsv et plus................ avec ce genre de -------------------- => email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Monday 02 March 2009 à 20:38
Message
#15
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Camponaute Groupe: Partenaires Messages: 767 Inscrit: 04/05/2008 Lieu : Toulouse Membre No.: 2 109 |
Euh, JLM, en toute amitié, tu débarques ? Ca ne me paraît pas vraiment nouveau Oui, il n' y a pas longtemps que je suis né. Blague part, je ne m'y fais pas, qu'y puis-je ? Ouahouu !! Alors là même assis j'en tombe à la renverse !!! Euh, Degache en toute amitié, tu débarques ? -------------------- Etude, identification, répartition, localisation des fourmis françaises métropolitaines : www.antarea.fr
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Tuesday 03 March 2009 à 01:15
Message
#16
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Gyne womanizer® Groupe: Partenaires Messages: 13 518 Inscrit: 23/10/2004 Lieu : Australie Membre No.: 12 |
CITATION Alors là même assis j'en tombe à la renverse !!! Sont pas solide vos sièges en Ardèche -------------------- => email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Tuesday 03 March 2009 à 16:18
Message
#17
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Média Groupe: Partenaires Messages: 948 Inscrit: 28/06/2008 Lieu : Ardèche Membre No.: 2 269 |
Euh, Degache en toute amitié, tu débarques ? Hi ! Hi ! Oui ! Je suis un peu comme toi J-L, plus j'en vois (lis) et moins j'arrive à m'y faire.... ! C'est grave docteur ? CITATION("Jordan") Sont pas solide vos sièges en Ardèche Ce sont des sièges à un pied... il suffit d'être "déstabilisé" pour tomber du côté ou l'on penche. On protège nos forêts en Ardèche. -------------------- Etude, identification, répartition, localisation des fourmis françaises métropolitaines : www.antarea.fr
N'hésitez pas à participer au projet en devenant vous même récolteur dans votre département, vous nous permettrez ainsi d'amasser des données importantes. Concernant le protocole et l'inscription à AntArea c'est par => ici Merci de vos participations futures. L'équipe compte sur vous. ;-) Camponotus ligniperdus, Décrit l’espèce de fourmi Camponotus ligniperdus dans son environnement naturel ainsi que des données issues du suivi d’une colonie en captivité avec photos pour imager. |
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