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> [Comportement inconnu] Crematogaster scutellaris, Comportement agressif intra colonie
flytox
* Tuesday 25 August 2009 à 19:02
Message #1


Nymphe


Groupe: Membres
Messages: 62
Inscrit: 19/09/2007
Lieu : Nice
Membre No.: 1 711




Hello,

Une fois n'est pas coutume je m'exprime sur le forum et non pas la shout...

Alex en juin m'a fait dont d'une colo de cremato de 13 individus qui a jusqu'alors prospéré à merveille puisque je compte facilement au moins 150 individus à l'heure actuelle et un couvain débordant (et c'est peu dire...).

J'ai attendu d'atteindre ce chiffre pour les transférer dans un vrai nid en BC + ADC plus conséquente (il ya 2 semaines) mais depuis ce moment j'observe un comportement que je ne comprends pas. En effet, je retrouve un bon nombre de fourmis mutilées, le plus souvent décapitées ou démembrées (de plusieurs ou de toutes les pattes).

Une vidéo d'illustration est dispo ici : http://www.dailymotion.com/video/xa9wzo_cr...laris-comportem

Evidemment, la fin est tragique pour ces petites victimes puisqu'elle ne subsistent pas longtemps.

J'ai peu d'éléments et encore moins d'expériences de ce genre pour comprendre ce qui se passe, par conséquent, si vous avez une idée, je suis preneur !

Merci par avance pour le coup de main !

++


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Tibo
* Tuesday 25 August 2009 à 19:12
Message #2


Error 404


Groupe: Contributeurs
Messages: 1 073
Inscrit: 24/06/2008
Lieu : Annecy
Membre No.: 2 260




Quel est l'age de la colonie. La gyne doit être issue des essaimages fin 2008.

Les mutilées sont peut être simplement les premières ouvrières qui meurent naturellement. La première génération n'a pas une espérance de vie optimale.

Dans ce cas elles sont peut être recyclée une fois morte : tête/membres découpés.

Après ce n'est qu'une supposition.

Pas vu la vidéo car toujours en cours de publication (on se demande ce qu'ils foutent chez Dailymotion)...


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www: et fourmis (en construction.)
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Tengu84
* Tuesday 25 August 2009 à 20:01
Message #3


Major exclu


Groupe: Banned
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Inscrit: 04/05/2008
Membre No.: 2 112




Tibo, maintenant qu'elle n'est plus en train de se charger, elles se tapent vraiment dessus....
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jean saul...
* Tuesday 25 August 2009 à 20:27
Message #4


Major


Groupe: Contributeurs
Messages: 1 255
Inscrit: 09/07/2009
Lieu : avignon
Membre No.: 3 653




oui, étonnant...
bon je suis novice et donc incapable de fournir une explication, ce qui m'étonne c'est la non réaction de celle qui ce fait trainer par la patte


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kubiack
* Tuesday 25 August 2009 à 20:28
Message #5


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 24
Inscrit: 10/07/2009
Lieu : Rouen (76000), France
Membre No.: 3 658




CITATION(Tengu84 @ mardi 25 août 2009 à 21:01) *
Tibo, maintenant qu'elle n'est plus en train de se charger, elles se tapent vraiment dessus....


Oui !
On dirait qu'elles se traitent comme des intruses. Peut-être un produit chimique les perturbent ?
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sipatte
* Tuesday 25 August 2009 à 21:19
Message #6


Myrmécomorphe


Groupe: Contributeurs
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Inscrit: 20/08/2007
Lieu : Armentières (59)
Membre No.: 1 645




Cela ne semble pas si rare chez cette espèce.

Le déménagement a été violent?


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Liquido
* Tuesday 25 August 2009 à 21:21
Message #7


Major d'Homme


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Lieu : Ardèche
Membre No.: 1 591




Depuis la mise dans un nid c'est comme ça ?
Les fourmis se reconnaissent via les odeurs coloniales. Si elles se tapent dessus c'est qu'il y a sûrement un problème à ce niveau là. Solution urgente : remettre tout ce petit monde en tube si ça continue... ou attendre et prier.

Avec quoi as-tu nettoyé le nid au départ ? De l'eau tout simplement ? Fouilles de ce côté là.


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http://www.piskelapp.com/
Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui. (Paul Morand)
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Gunny
* Tuesday 25 August 2009 à 22:34
Message #8


Cocon


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Lieu : Picardie Condren 02
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T'as pas remarqué un "tapissage" avec les tête des cadavres ?
Me semble qu'il y a déjà eu un cas comme ca exposé ici... Ca remonte à loin...
A moins que c'était avec des Messor...
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zolm
* Tuesday 25 August 2009 à 22:43
Message #9


Nymphe


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Inscrit: 01/08/2009
Lieu : Il-de-france
Membre No.: 3 758




CITATION(Gunny @ mardi 25 août 2009 à 23:34) *
T'as pas remarqué un "tapissage" avec les tête des cadavres ?
Me semble qu'il y a déjà eu un cas comme ca exposé ici... Ca remonte à loin...
A moins que c'était avec des Messor...

Je crois que tu parle de du comportement des cremato de Bidou
je me souvient avoir lu sa quelque part smile.gif


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Amicalement Zolm
==> Mon Suivis Messor
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turok-rex
* Wednesday 26 August 2009 à 00:58
Message #10


Red-Bull addict'


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Lieu : Côte d'Azur+Shoutbox+Counter

Membre No.: 2 119




ou alors ton bloc de BC a été en contact avec une substance particulière? blink.gif


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flytox
* Wednesday 26 August 2009 à 09:00
Message #11


Nymphe


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Pour répondre à tout un peu d'un coup :

- Pour le nid en BC, pas de substance vraiment étrangère hormis le join en silicone entre l'ADC et le nid. Pour le nettoyage, j'ai utilisé du protoxyde d'azote plus communément appelé air sec.
- Pour le démanagement, la fin a en effet été un peu mouvementée et une 30ene de fourmis se sont retrouvée dans l'aspi insecte car elles s'étaient barrées
- pas de tapissage, après le passage à tabac, les cadavres restent sur place puis sont déporté en direction de la poubelle de la colonie

bref, je commence à réflechir à la confection d'un autre nid, dans une autre matière pour deux raisons :

- la première, pour ce phénomène que je comprends pas
- la deuxième car elles ne veulent pas quitter le tube à essai présent dans l'air de chasse et qu'elles ont investi le tube à essai "pour boire" comme deuxième couvain

c'est un peu l'échec ce transfer mellow.gif


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bidou
* Wednesday 26 August 2009 à 09:36
Message #12


Major grognon


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Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin
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Bonjour,
Peut être un problème au niveau du nid oui.
ici pour le problème de têtes wink.gif
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Tengu84
* Wednesday 26 August 2009 à 16:09
Message #13


Major exclu


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Je n'aurais pas utilisé ce protoxyde d'azote... c'est sûr...
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flytox
* Friday 28 August 2009 à 09:58
Message #14


Nymphe


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Lieu : Nice
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CITATION(Tengu84 @ mercredi 26 août 2009 à 17:09) *
Je n'aurais pas utilisé ce protoxyde d'azote... c'est sûr...


Ouep, je pense pas que ca puisse venir de ca, mais effectivement, ca pourrait être un facteur. Bon je vais tacher de refaire un nouveau nid si ca continue, j'aviserai en fonction... mellow.gif


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sipatte
* Friday 28 August 2009 à 10:04
Message #15


Myrmécomorphe


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Lieu : Armentières (59)
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Tu continues à avoir des décès?

Parce que si la cause est simplement le stress du déménagement (comme nicocotiers), ce serait dommage de la renouveler.


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nicocotiers
* Friday 28 August 2009 à 13:50
Message #16


Shoutbox addict


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j'ai eu beaucoup de décès lors de gros stress de déménagement mais je n'ai jamais remarqué un tel comportement

je pense qu'il y a un problème d'odeur; peut être le silicone ou le talc (si parfumé)
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flytox
* Tuesday 01 September 2009 à 12:49
Message #17


Nymphe


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CITATION(nicocotiers @ vendredi 28 août 2009 à 14:50) *
j'ai eu beaucoup de décès lors de gros stress de déménagement mais je n'ai jamais remarqué un tel comportement

je pense qu'il y a un problème d'odeur; peut être le silicone ou le talc (si parfumé)


Le silicone et talc sont les mêmes que ceux utilisés pour le premier nid dans lequel je n'ai constaté aucun decès :-/

J'ai bien nettoyé le nid hier et je vais continuer à observer si ca continue, mais j'ai l'impression que ca se calme. J'insite bcp sur l'eau et la nourriture pour qu'elles ne manquent de rien et on verra ce que ca donne les 2 ou 3 semaines à venir.

Quoiqu'il en soit, même avec ces décès, la croissance est tellement explosive que la colonie ne souffre aucunement de ce problème (heureusement !).

La suite dans le prochain épisode ! dry.gif


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Shaoran-kun
* Thursday 24 September 2009 à 23:57
Message #18


Ouvrière


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Lieu : Paris, FRANCE
Membre No.: 3 987




Je vais donner mon avis d'amateur (je le dit une fois pour toute, mais ça sera le cas pendant longtemps XD) Mais si c'est pas lié a une sorte d'autogestion de leur population (je sais pas si ça existe) ça doit venir d'un trouble de leur signal chimique ou de leur récepteur.

Sinon, depuis, elles continuent?


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sipatte
* Friday 25 September 2009 à 08:13
Message #19


Myrmécomorphe


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blink.gif
Quand on sait pas, vaut mieux rien dire, se documenter et poser des questions wink.gif


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Tengu84
* Friday 25 September 2009 à 18:23
Message #20


Major exclu


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Tu as beau dire Sipatte, mais je crois pas qu'il ait complètement tort... Tibo as eu la même chose avec ses Solenopsis sp.
http://www.acideformik.com/forums/index.ph...c=9922&hl=#
wink.gif
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