Depuis 250 ans on nomme les espèces par un nom latin. Double souci de précision et de conformité quelque soit la langue.
Or à un nom latin correspond un nom vernaculaire.
Exemple : Passer domesticus correspond à moineau domestique. Vulgairement on dirait moineau.
Qu'en est-il des fourmis? Dans les livres naturalistes il est écrit fourmi noire, fourmi rousse.......
Allez , on se secoue les méninges, fini le réveillon !

oulah lui, il est motivé....
me secouer les meninges, avec mon mal de crane....Je crois que ça va pas être possible..... Désolé.... :wink:

Quelques exemples...
fourmi légionnaire, fourmi d'Argentine, fourmi rousse des bois, fourmi des montagnes( Formica lugubris) fourmis des prairies ( formica pratensis).... Et les autres ?

fourmi araignée, fourmi manioc, fourmi parasole, etc..

fourmi de feu ...
Mais toutes ont-elles une équivalence ?

Une équivalence dans quel sens?
il se fait tard pour mes neurones

fourmi de feu Solenopsis invicta mais pas forcément cette espèce

fourmi parasole Atta

Y a t-il pour chaque nom latin une équivalence vernaculaire. C'est vrai en botanique. Et pour les fourmis ?

Pour toutes les espèces de fourmis
je ne pense pas
Trouve moi l'équivalence vernaculaire de Lasius mixtus ou de Plagiolepsis vindobonensis par exemple
pour moi il n'y en a pas.

Je m'occupe de trouver s'il y a . Je connais quelqu'un qui peut aider en cela. Un maniaque en bio....

fourmi amazone, fourmi moissonneuse, fourmi champignoniste, fourmi "pot à miel", fourmi tisserande, fourmi des jardins...

Voici ce que j'ai pu trouver comme équivalence.
fourmi tisserande ou fourmi couturière (Oecophylla longinoda)
fourmi coupeuse de feuilles, fourmi champignonniste, fourmi parasol, fourmi manioc (Atta). C'est selon le pays.Manioc c'est pour les Antilles.
fourmi charpentières (Camponotus herculaenus)
fourmi amazone (Polyergus rufescens)
fourmi rousse des bois ou fauve (Formica rufa) ainsi que F. polyctena et F. lugubris.
fourmi jaune (Lasius flavus)
fourmi noire des bois ( Lasius fuliginosus)
fourmi brune ou fourmi noire des jardins (Lasius niger)
fourmi de feu (Solenopsis wagneri)
fourmi légionnaire (Dorylidés Eciton Hamatum)
grande fourmi rouge ( Manica rubida )
fourmi électrique (Wasmannia auropunctata)
fourmi moissonneuse ( Messor capitus )
fourmi des montagnes( Formica lugubris)
fourmi des prairies (Formica pratensis )
fourmi jaune des prairies( Lasius flavus)
fourmi rouge ( Myrmica laevinodis)
fourmi des gazons" (Tetramorium caespitum)
fourmi gâte-bois (Camponotus ligniperda)
fourmi esclavagiste ( Formica sanguinea)
fourmis à miel ( Myrmecocystus sp)
fourm pharaon (Monomorium pharaonis)
fourmi d’Argentine (Iridomyrmex humilis)
fourmi écussonée ( Crematogaster scutellaris )
fourmi cataglyphe ( Cataglyphis sp; Cataglyphis cursor )
fourmi bicolore ( Cataglyphis bicolor )
MAJ:
Fourmi-cerbère ( Colobopsis sp)

A compléter.... mais toutes n'en ont pas.

j'en avais oublié l'essentiel : ah , vous vous glaussiez ( Tnm et ses lendemains de fêtes ) mais rien qu'en parlant de " fourmis" , ce dernier n'est que le nom vernaculaire des FORMICOIDES Formicidae :
-Ordre Hyménoptères
-sous-Ordre : Apocrites ou "Pétiolés"
-Division : Aculéates ou "Porte-Aiguillon"
-Sous famille: Formicoïdes

Grand Dieu, non !!! . (le nom vernaculaire de "sapin" ne définit rien du tout en botanique... peut être le genre Abies mais bon. A l'inverse il n'y a pas de nom vernaculaire pour toutes les Ophrys du groupe fusca... tout simplement paceque pour les déterminer il faut être spécialiste. Alos toutes ces espèces en nom vernaculaire ça donne "Oh la jolie petite orchidée marron" ).
Par définition les noms vernaculaires ne désignent pas forcément une espèce que ce soit en botanique ou en zoologie.
Et toute espèce n'est pas désignée par un nom vernaculaire.
Dans ce dernier cas souvent on emploi la traduction française des termes latins. Mais ce n'est pas à proprement parlé un nom vernaculaire. puisqu'il n'est pas employé dans le langage courant.
exemple : Cerambyx scopoli = "Capricrone de scopoli". boaf. . En français ce n'est pas plus vernaculaire qu'en latin... Z'avez déjà entendu quelqu'un dire "Oh le joli capricorne de Scopoli", vous? :?.

Quant à la place des formicidés (<= terme francisé de formicidae ) dans la classif ... on peut encore faire mieux :

Fourmis = Eucaryote Metazoire Arthropode Hexapode Ptérygotes Néoptère Mécoptéroïde Hymenoptère Apocrite Aculéate Formicoïde Formicidé ...

Quant au ranking (savoir e qui est de l'Ordre ou du sous Ordre ou du super Ordre etc ) là dedans je vous laisse faire ... ce sont les joies de la nouvelle classif c'est le bordel. Là dedans il doit y avoir des groupes dont la monophylie (la légitimité si vous voulez) n'est pas absoluement établie mais bon ...
En attendant si dans une discussion au réveillon vous sortez que vous élevez des
Eucaryote Metazoire Arthropode Hexapode Ptérygotes Néoptère Mécoptéroïde Hymenoptère Apocrite Aculéate Formicoïde Formicidé
suis sûr que vous allez faire sensation

On est dans la sementique, c.f les poissons pour la classification :roll:

non, non. Si ce n'était qu'une question de vocabulaire il n'yaurait pas de problème. on ferait une petite réunion et hop.
Le problème c'st que les mots sont des cases . Et la Nature les cases elle s'en fiche .
Tous le problème est d'avoir une classificatuion légitime qui reflète les degrès de parentés entre les espèces (et non leur simple ressemblance qui peut être fortuite). Et ces degrès de parentés sont continus... Alors que nos groupes définits par des mots sont discontinus en ce sens qu'ils manquent de nuance. (d'où la multiplication un peu imbécile des sous Ordre , super Ordre, sous famille etc ...)
LE seul nom de groupe qui ait une réelle signification est l'espèce. Le reste (Genre, ORdre etc ... ) est histoire de convention.
En revanche savoir qui est plus proche de qui (qui est dans un groupe donné ?) ça ce n'est pas de l'ordre de la convention mais du fait... .

pour le mal de crâne Apsirine ou ibuprofène, selon vos affinités .

oh, non : propolis ou curcuma

En fait ce sont surtout le nom des Messor qui m'intriguent:

Messor barbarus : elles sont plus cruelle que les autres??
Messor bouvieri : aucune idée...
Messor capitatus : elles construisent?
Messor structor : elles ont des fourmilières avec des structures particulières?

Bon voila si quelqu'un a des idées sur l'histoire de ces noms de fourmis...

Ce message a été modifié par k2rantitache: Friday 09 May 2008 à 19:23

Je sais juste que Lasius niger ça veut dire Fourmis noires à quatre points (dans un dico de latin)

Fourmis noires à quatre points?? Les Lasius niger ont quatre points? Si il y a des pros de l'exosquelette des Lasius niger ils peuvent peut être nous éclairer..

Ce message a été modifié par k2rantitache: Friday 09 May 2008 à 19:23

M. capitatus : ça doit venir de la tête -> capitaine , décapiter ...